Русские шефства в испанских полках., М.б. кто владеет информацией Опции

[Рогатнев]

В Пруссии был полк 1-й гвардейский гренадерский Императора Александра I - шефом был наш император.
В Австро-Венгрии (точное название не помню) Императора Александра I - шефом был наш император.
Где-то мне доводилось слышать, что в Испании тоже был полк Алехандро I. Но вот нигде мне не встречалось, что Николай II, Александр III или Александр II были его шефами. Николай II был шефом 5-го Фарнезского уланского, и все. М.б. кто-то владеет большей информацией?

[Роберто Паласиос]

В Пруссии был полк 1-й гвардейский гренадерский Императора Александра I - шефом был наш император.
В Австро-Венгрии (точное название не помню) Императора Александра I - шефом был наш император.
Где-то мне доводилось слышать, что в Испании тоже был полк Алехандро I. Но вот нигде мне не встречалось, что Николай II, Александр III или Александр II были его шефами. Николай II был шефом 5-го Фарнезского уланского, и все. М.б. кто-то владеет большей информацией?

Вопрос ко мне.
Мундир 5-го лансьерного Николая Второго вроде у вас в музее должен храниться.
А полк "Императора Александра" (исп. "Империаль Александро", позднее в конце 1810-х гг. изменили на Алехандро) это полк сформированный в РИ из пленных и перебежчиков ВА испанского происхождения. В основном из полка ВА "Хосе Наполеон". Там правда одна рота была португалькой. Просто пленные португальцы постоянно выдавали себя за испанцев, и русские не сразу это поняли и пресекли их зачисление в испанский полк. Сформирован под Питером. Потом на английских судах из Кронштадта доставлен в Испанию. Но там уже почти всё к тому времени закончилось. В последствии офицеры полка попали под репрессии как "афрансесадос", были уволены сл службы и выехали во Францию. Но нажаловались шефу (Александру Первому) и тот уладил этот вопрос с Фердинандом (Фернандо Седьмой). Полк прекратил своё существование в середине 1820-х гг. Офицеры каждый год устраивали в Мадриде бал в честь именин Александра.
Командовал полком изначально бывший батальонный командир полка "Хосе Наполеон" Александр о,Доннел (испанец ирландского происхождения).
Два батальонных флага лично вышивали мать и супруга Александра I. Знамя второго батальона хранится в военном музее в Мадриде.
Покрой формы выданной в России пока не известен.

В основном так.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2011, 17:02

[Рогатнев]

Мундир 5-го лансьерного Николая Второго вроде у вас в музее должен храниться.

Это так.

Полк прекратил своё существование в середине 1820-х гг.

Т.е. императоры не могли быть шефами просто потому, что полк не существовал. Спасибо.

[Lebrun]

Мундир 5-го лансьерного Николая Второго вроде у вас в музее должен храниться.

А ведь действительно, если 7-й уланский Ольвиопольский имел шефом короля Альфонса XIII значит и наш должен был иметь нечто аналогичное.

[Рогатнев]

А ведь действительно, если 7-й уланский Ольвиопольский имел шефом короля Альфонса XIII значит и наш должен был иметь нечто аналогичное.

Да, конечно, я же в корневом посте писал - Фарнезский уланский императора Николая II

[Роберто Паласиос]

Да, конечно, я же в корневом посте писал - Фарнезский уланский императора Николая II

С 29 августа 1910 года погоны с вензелем "Н II" (кириллицей).
Полк назывался Regimento de Lanceros de Farnesio no 5. По-русски - лансьерный (не уланский) полк Фарнезе (вероятно в честь Алессандро Фарнезе). Старшинство полка с 4 марта 1649 года.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2011, 17:14

[Рогатнев]

По-русски - лансьерный (не уланский)

Как по-испански "уланский"?

С 29 августа 1910 года погоны с вензелем "Н II" (кириллицей).

Это дата пожалования шефства, или изменения вензелей?

[Тимофей]

Как по-испански "уланский"?
Это дата пожалования шефства, или изменения вензелей?

Судя по сайту полка, не в 1910 - а в 1909 году.
http://www.regimientofarnesio.es/charosca.html
Они еще и "царскую чарочку" до сих пор употребляют.

[Роберто Паласиос]

Как по-испански "уланский"?
Это дата пожалования шефства, или изменения вензелей?

Вообще-то также. В смысле - лансерос.
Введение вензелей на погоны.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2011, 17:49

[Рогатнев]

Вообще-то также. smile.gif В смысле - лансерос.

Тогда вопрос закрыт?

Судя по сайту полка, не в 1910 - а в 1909 году.

Все, запутали меня окончательно. Если судить по сайту - делегация офицеров полка была в России в 1908-м. Если проводить аналогии с "серыми" - просто так они приехать не могли. Значит шефство у Николая уже было. Когда? Почему только 1909 вензеля ввели?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.3.2011, 9:53

[Роберто Паласиос]

Тогда вопрос закрыт?

Пожалуй - да.
Тем более, что и в другие периоды в испанской армии так назывались лансьеры даже одетые подобно польским и русским и т.д. уланам.

Просто в русском языке нет другого определения регулярной лёгкой кавалерии с пиками. Только уланы.

[Рогатнев]

Просто в русском языке нет другого определения регулярной лёгкой кавалерии с пиками. Только уланы.

Пикинеры
А, еще - кирасиры гусары драгуны

Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.3.2011, 13:59

[Роберто Паласиос]

Пикинеры

При Екатерине, кстати, были. И это название более правильно.

[Рогатнев]

При Екатерине, кстати, были. И это название более правильно.

Я - знаю. Не просто так остальных с новой строки писал

[Junior]

А полк "Императора Александра" (исп. "Империаль Александро", позднее в конце 1810-х гг. изменили на Алехандро) это полк сформированный в РИ из пленных и перебежчиков ВА испанского происхождения. В основном из полка ВА "Хосе Наполеон". Там правда одна рота была португалькой. Просто пленные португальцы постоянно выдавали себя за испанцев, и русские не сразу это поняли и пресекли их зачисление в испанский полк. Сформирован под Питером. Потом на английских судах из Кронштадта доставлен в Испанию. Но там уже почти всё к тому времени закончилось. В последствии офицеры полка попали под репрессии как "афрансесадос", были уволены сл службы и выехали во Францию. Но нажаловались шефу (Александру Первому) и тот уладил этот вопрос с Фердинандом (Фернандо Седьмой). Полк прекратил своё существование в середине 1820-х гг. Офицеры каждый год устраивали в Мадриде бал в честь именин Александра.
Командовал полком изначально бывший батальонный командир полка "Хосе Наполеон" Александр о,Доннел (испанец ирландского происхождения).
Два батальонных флага лично вышивали мать и супруга Александра I. Знамя второго батальона хранится в военном музее в Мадриде.
Покрой формы выданной в России пока не известен.

В основном так.

а есть вообще какая-нибудь информация по униформе этого полка? после прибытия в Испанию

[Лейб-гусар]

В Пруссии был полк 1-й гвардейский гренадерский Императора Александра I - шефом был наш император.
В Австро-Венгрии (точное название не помню) Императора Александра I - шефом был наш император.
Где-то мне доводилось слышать, что в Испании тоже был полк Алехандро I. Но вот нигде мне не встречалось, что Николай II, Александр III или Александр II были его шефами. Николай II был шефом 5-го Фарнезского уланского, и все. М.б. кто-то владеет большей информацией?

Забыли еще пруссаков:
Бранденбургский кирасирский императора Николая I полк №6
2-й Гвардейский драгунский полк императрицы Александры
1-й Вестфальский гусарский императора Николая II полк № 8
Западно-прусский уланский императора Александра III полк №1
1-й Бранденбургский уланский императора Александра II полк №3

И баварцев:
1-й шволежерский полк (менял шефов по ходу их вступления на престол - от Александра II до Николая II)
6-й шволежерский Великого князя Константина Николаевича пол (до 8 сентября 1897 года)

[Роберто Паласиос]

а есть вообще какая-нибудь информация по униформе этого полка? после прибытия в Испанию

Прибыли в форме пошитой в России. А изменили при общей реформе обмундирования испанской армии в 1815 году. Цвета известны. Даже пуговицу (были с названиями) наконец откопали. То ли в Испании, то ли в Лат. Америке - полк там долго Боливарианцев гонял.

[Sibbear]

Похоже, из опубликованного на русском, это все...



А вот, что в те времена писала Таймс:









Сообщение отредактировал Sibbear - 11.10.2011, 15:08

[Роберто Паласиос]

Похоже, из опубликованного на русском, это все...


]

У Пожарской в книгах о русско-испанских отношениях тоже было. Только не об униформе.

А вот, что в те времена писала Таймс:

Не знал, что Таймс выходила на испанском.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.10.2011, 15:21

[Sibbear]

Не знал, что Таймс выходила на испанском.

То что выходила на испанском это вряд ли
Это из сборника "El procurador general de la nacion y del rey obra periodica de pliego... Том 4" - Страница 4054 на гуглбуксе

Только не об униформе.

Вот-вот...