Ливия Опции

[Роберто Паласиос]

по результатам будет известно ))))))))))
либералы всегда предупреждают режим и говорят о необходимости реформ, чтобы лодка меньше раскачивалась
а когда "лодка" опрокидывается - в первую очередь в этом виноваты те, кто вместо управления "лодкой" заботились о собственном комфорте и власти
отнюдь
я не за НАТО
просто Сарко чуть-чуть больше доверяю, чем Каддафи, а Каддафи чуть-чуть больше, чем 1-му каналу
а большинство в этой ветке говорят ровно то же самое, что им рассказал 1-й канал и повторяют штампы официальной ливийской пропаганды
в остальном мне фиолетово все, что происходит в этой жопе мира

Сложно разобраться в градациях доверия. Как и в причинах оного. Пропаганда не при чём. Всё и без оной понятно. И бессовестно.
В Ливии жопа мира, а в нашей стране - что?
Брателлы в подворотне кого-то дубасят, а нам то что - мы вроде раньше тоже банду имели, у нас даже кастет с тех времён остался. Правда тем из наших, которые к Браткам-демократам не перебежали, периодически на нас насрав в рыло дают. Но это ничего - ведь пока не нам. Пока - это очень не долговечная ситуация...

[IGOR DZIS]

по результатам будет известно ))))))))))

Это естественно .. вон Наполеон как умный был мужик, сколько всего действительно полезного и дельного ввел, а не вписался в тогдашнюю систему и как водится, наклеили чрлык "главного злодея", нарисовали кучу злобных карикатур, а потом запинали всем миром, а потом еще и Ватерлоо устроили - ливиец пожиже корсиканца будет, да и денег уже выкинули немало, так что дожмут полюбому, че тут гадать ...

либералы всегда предупреждают режим и говорят о необходимости реформ, чтобы лодка меньше раскачивалась

Да лозунги то красивые - Свобода, Равенство, Братство - а все заканчивается если не гильетиной, то отрезанием голов - а так да ... вон уже один пастор допредлагался с либеральными идеями - отрезаные головы видимо бонусом пошли
http://www.rian.ru/world/20110401/360198477.html

а когда "лодка" опрокидывается - в первую очередь в этом виноваты те, кто вместо управления "лодкой" заботились о собственном комфорте и власти

Ты же не станеш ему вменять заботу о комфорте и власти ? Захотелось парню мусульман "отреформировать", а они во на как это поняли ...

отнюдь
я не за НАТО
просто Сарко чуть-чуть больше доверяю, чем Каддафи, а Каддафи чуть-чуть больше, чем 1-му каналу
а большинство в этой ветке говорят ровно то же самое, что им рассказал 1-й канал и повторяют штампы официальной ливийской пропаганды
в остальном мне фиолетово все, что происходит в этой жопе мира

Ну это понятно, Сарко влез впереди всех, и НАТО уже пришлось впрягаться - союзник пока вроде . 1 у нас не показывают, поэтому я не в курсе че там бают, поэтому не могу похвастастаться тем что он рассказал, а арабский не знаю(видимо ты силен) если можеш анализировать штампы ливийской официальной и опозиционной пропаганды .
Илья, ты же не обвиниш Вашингтон пост в заангажированости или лояльности к Каддафи или ОРТ ?
http://www.washingtonpost.com/opinions/wil...khIC_story.html
Оно конечно красиво звучит - Я не Буш, и Бенгази не Багдад(хотя Бенгази и так типа их, а возня вроде как за Триполи идет) . Ну и это - Независимо от исхода военной операции - будь то разделить страну или свержения режима Каддафи - Ливия потребует значительных вливаний политического капитала и финансовых ресурсов, либо для поддержания мятежников и их анклавов или для восстановления страны . Почитай, полезно, там и по Сарко прошлись
http://www.washingtonpost.com/opinions/fra...7mqB_story.html

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.4.2011, 0:05

[Роберто Паласиос]

1 у нас не показывают, поэтому я не в курсе че там бают, поэтому не могу похвастастаться тем что он рассказал,

Юмора не понял. Первый канал российского телевидения даже при Ющенке у вас работал (с незалежной рекламой, но всё равно).

[Martel]

либералы всегда предупреждают режим и говорят о необходимости реформ

...во-во....и перед 1917 предупреждали и перед 1991....либералы даже сами стали авторами этих реформ....к чему это привело мы не только увидели, но и испытали на собственных задницах.....

Сообщение отредактировал Martel - 2.4.2011, 8:47

[wood]

Они всегда уверенны, что успеют свалить раньше.
А лучше успеть наворовать и свалить. Тогда можно и не дожидаться разборок.

Скоро валить им , будет некуда...

[AlexeyTuzh]

Скоро валить им , будет некуда...

Есть "авиационное такси". Хорошо помню 1998 год и тому подобные "случаи". Когда в Куршавеле опасались полицейских облав, после случая с Прохоровым - вертолётчики Франции срубили за ночь годовой доход. В принципе, чтобы обеспечить занятость лётчиков - имеет смысл периодически устраивать что-то подобное. Вот имущество с собой не утащишь, но его у них здесь - на два порядке меньше, чем там. Так, "тревожный мешочек".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2011, 9:17

[IGOR DZIS]

Юмора не понял. Первый канал российского телевидения даже при Ющенке у вас работал (с незалежной рекламой, но всё равно).

Я просто забыл когда в последний раз телик смотрел . Да и смотреть оф. версию новостей(без перепроверки), сам понимаеш - скажут лиш часть . В свое время интересно было сравнивать новостные програмы - смотриш вначале российские, а затем украинские - как правило один набор сюжетов и даже картинка одна - но какая разница в трактовке ! . Уж лучше аналитические статьи читать .

[AlexeyTuzh]

Я просто забыл когда в последний раз телик смотрел . Да и смотреть оф. версию новостей (без перепроверки), сам понимаеш - скажут лиш часть.

Я 08.08.08 был в Стокгольме и смотрели параллельно наши телеканалы и западные! Вот это был номер! Причём врали, как оказалось в итоге - все! Но с таким чувством, с такой патетикой, так слезу выбивали...

[Илья]

Это естественно .. вон Наполеон как умный был мужик, сколько всего действительно полезного и дельного ввел, а не вписался в тогдашнюю систему

Наполеон в этой ветке оффтопик (вот и дожили на нашем форуме, что Наполеон стал оффтопиком - привет Кириллу )
но поверь, что падение Наполеона не столько связано с его военным поражением, сколько с неустойчивостью созданной им политической системы

Да лозунги то красивые - Свобода, Равенство, Братство - а все заканчивается если не гильетиной, то отрезанием голов - а так да ... вон уже один пастор допредлагался с либеральными идеями - отрезаные головы видимо бонусом пошли

это ты к чему вообще приплел?
можно еще написать что-нибудь вроде "а вон крестоносцы тоже из Франции пришли, а Иерусалим разграбили, а в эпоху Колумба у ацтеков были человеческие жертвоприношения, а у вас в Москве дождь, а в Крыму тепло"
хочешь поговорить про либеральные идеи? это в другую ветку... эта слишком тесная
либерализм - в первую очередь это ответственность, право и свобода
А "Свобода, Равенство, Братство" - это официальный слоган 3-й Французской республики (1871-1940)

Ты же не станеш ему вменять заботу о комфорте и власти ?

нет, конечно ))))
аскет, с миллиардными личными счетами, а власть ему совсем не нужна, это он так, от аскетизма по своему народу отбомбиться решил
ага!

[AlexeyTuzh]

Аскет, с миллиардными личными счетами, а власть ему совсем не нужна, это он так, от аскетизма по своему народу отбомбиться решил, ага!

Так ведь специально французские журналисты выезжали на место: пока не было ни одного подтверждённого факта, что он бомбил оппозицию (до начала военных действий коалиции). По-моему, это придумали, чтобы обеспечить себе резолюцию ООН и право полётов над территорией ("Чистое небо"). Я что-то пропустил?

[Илья]

...во-во....и перед 1917 предупреждали и перед 1991....либералы даже сами стали авторами этих реформ....к чему это привело мы не только увидели, но и испытали на собственных задницах.....

и перед 1917 предупреждали
только Николай не хотел делиться своим "самодержавием" и дожил то того, что ни у кого его правительство не вызывало доверия, даже у той ограниченной государственной думы
ну и получил, что заслужил
в 1991 году еще либералы не проводили никаких реформ
реформы надо было начинать раньше - тогда бы и программу Явлинского можно было реализовать
но у Горбачева не хватило то ли смелости, то ли ресурсов политических
если бы ее начали делать раньше, то не понадобилась бы так называемая "шоковая терапия" 1992
я уже не говорю о реформах, которые могли быть раньше проведены, о свернутой программе Косыгина в 60-е, когда после кризиса 1973 и открытия сибирских месторождений никакие реформы еже были не нужны

[IGOR DZIS]

Я 08.08.08 был в Стокгольме и смотрели параллельно наши телеканалы и западные! Вот это был номер! Причём врали, как оказалось в итоге - все! Но с таким чувством, с такой патетикой, так слезу выбивали...

Именно, но при этом совсем сказку рассказывать нельзя, часть все же правда - вот из нескольких полярных источников информации и собираеш пазл, что происходит на самом деле . Как правило о всамделишной причине пишут очень мало - как о том же "золотом динаре", так упомянули, а в основном борьба за нефть(одних) и за "демократию"(другой стороны) . Китай с Россией воздержались от права вето, при том что у самих интересы в Ливийских проектах, в том числе и нефтяных, а вот видно новый деньга им не пришелся по интересам .

[Илья]

не было ни одного подтверждённого факта, что он бомбил оппозицию Я что-то пропустил?

http://www.newsru.com/world/17mar2011/liviaboi.html
http://www.newsru.com/world/16mar2011/benghazi.html#1
ну и в новостях много было
в резолюции ООН про это говорится - они не с потолка это взяли?
да и на месте Каддафи кто бы остановился перед нанесением авиаударов - мы вон вообще Грозный разнесли
так что в этом совмневаться не приходится

[Роберто Паласиос]

http://www.newsru.com/world/17mar2011/liviaboi.html
http://www.newsru.com/world/16mar2011/benghazi.html#1
ну и в новостях много было
в резолюции ООН про это говорится - они не с потолка это взяли?
да и на месте Каддафи кто бы остановился перед нанесением авиаударов - мы вон вообще Грозный разнесли
так что в этом совмневаться не приходится

Илья, ты странно аргументируешь. Прям как наша любимая Альба.
Резолюции ООН сейчас (и уже давно) пишутся не по существу, а как хочется большой банде демократоров. Можно и с потолка, можно и дезу, теперь уже ВСЁ можно. А ген.секи ООН уже давно стали американскими подсосами. По сути без собственной позиции. По типу - чего изволите дядя Сэм.

Каддафи так вжился в роль отца нации, что даже бомбить своих остолопов, хоть и бенгазийцев, без нужды особой не считает нужным. Потому и отбомбились ТОЛЬКО по военным складам, из которых пришлось временно вывести гарнизоны. Нашим в Чечне это тоже надо было сделать в первую очередь, а не полюбовно делить с Дудаевым арсеналы.
Армия Ливии не построена по клановому типу. По идее, бенгазийцы из армии должны были дезертировать сразу же. Однако в массовом порядке этого не произошло. Хотя изначально эта "революция" всего лишь меж-племенная война. В которой обычно побеждают более воинственные триполитанцы.
Западные дермократии ввязались в эту заваруху с несколькими вариантами развития событий. Сейчас, после провала быстрого смещения Полковника, скорее всего пойдёт вариант с разделением Ливии по племенному принципу. В Югославии такое сработало. И здесь запустят. Тем более, что основные нефте и газо-ресурсы находятся как раз на территории бенгазийцев. А там и до введения по их просьбе войск "миротворцев" один короткий шаг.
Всё противно предсказуемо. И уже не в первый раз.

[Игорь]

Нашим в Чечне это тоже надо было сделать в первую очередь, а не полюбовно делить с Дудаевым арсеналы.

как ты можешь?! (заламывая руки и поднимая очи), подпись-то о передачи складов Дудаеву гайдаровская стоит...

[AlexeyTuzh]

как ты можешь?! (заламывая руки и поднимая очи), подпись-то о передачи складов Дудаеву гайдаровская стоит...

Это точно! В день введения войск в Грозный в Первую Чеченскую войну была создана в Москве нефтяная компания "ЮНКО" ("Южная Нефтяная Компания"). Когда наши входили - она начинала шевелиться, как только выходили - замораживалась. Сегодня о ней никто не вспоминает, особенно из подписантов... Не исполнили указ Президента РФ "О мерах по развитию предприятий нефтяного комплекса Чеченской Республики", между прочим...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2011, 12:59

[wood]

Интересно какие арсеналы , были поделены между "нашими" и и дудаевцами ? И в каком году ?

[AlexeyTuzh]

Интересно какие арсеналы , были поделены между "нашими" и и дудаевцами ? И в каком году ?

А ничего не делилось - наши им всё оставили в 1991 году, полностью. Даже когда создавали органы федеральной власти в субъектах РФ - в Чеченской Республике их создано не было, видимо за ненадобностью...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2011, 13:13

[wood]

А ничего не делилось - наши им всё оставили в 1991 году, полностью. Даже когда создавали органы федеральной власти в субъектах РФ - в Чеченской Республике их создано не было, видимо за ненадобностью...

Ерунду пишешь. Нападение на части ВС СССР , начались ещё в конце 1989 г. 80% вооружения и имущества к 1991 году , было так же захвачено...

[Игорь]

ну не все в 91 - в 92 году передавали по указанию Грачева,а потом и гайдара и Шапошникова все что было

"В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов. По его словам, это был вынужденный шаг, так как значительная часть «передаваемого» оружия уже была захвачена, а оставшуюся вывезти не было никакой возможности из-за отсутствия солдат и эшелонов"

+ туземцы сами грабили...