И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Podpol]

то разговор двух непосредственных участников событий.....т.е.Кошевой Берлин брал,а ему сейчас истинный стратег высказыает за бестолковость..

причем вообще стратегия и Берлин к сравнительной оценке наших и немецких солдатских книжек и "медальонов смерти"?
Кто-то вправе считать все отечественное лучшим и даже - единственно правильным.
Я же думаю, что ничего страшного, если мы признАем: ДА, в чем-то были реально - несколько бестолковее немцев...

т.е. в 90-х опять воспользовались внутреними разборками и в тихаря свалили,а виноваты во всех бедах опять Русские?

Сразу видно: человек - из Люберец!
Сказал - как припечатал!
только я связи с процитированным - не вижу...

[Sandris]

в Москве тоже встали,и что?
был только Рижский ТЦ,который ОМОН шрурмовал(кто его оборонял???от кого???) и все
захватили гос.учереждения,а у власти не хватило духа в тот раз разогнать и вернуть все на круги своя,они между собой в это время разбирались.
т.е. к Германии ни каких-ну тогда с вами все ясно
вот так видимо с их стороны правильно

То что люди могут выйти против армии голыми руками считаю одним из самых высших проявлений мужества.

ТЦ штурмовали в Вильнюсе, в Риге ОМОН штурмовал здание министерства внутренних дел, которое кстати защишали их товарищи.

По поводу Германии - я не совсем очевидно понял вопроса. Какие еще притензии должны быть предьявлены?

[Ulrich]

Я же думаю, что ничего страшного, если мы признАем: ДА, в чем-то были реально - несколько бестолковее немцев...

Это как посмотреть. Когда солдаты с трёхами, толпой, встают и бегут на пулемёты, с криком "За Родину", с точки зрения немецкого пулемётчика, выглядят они, несколько бестолковыми. А если всё это происходит под Кёнигсбергом, а среди солдат русские, украинцы, татары, то сие выглядит исчо более бестолковие.

То что люди могут выйти против армии голыми руками считаю одним из самых высших проявлений мужества.

Михалков будет гореть в аду.

[Aлексей]

.

Сразу видно: человек - из Люберец!
Сказал - как припечатал!
только я связи с процитированным - не вижу...

а при чем здесь мой родной город?вся страна,я имею ввиду СССР,жила по таким "законам"
пока сильные грызлись и делили большие куски,слабые урывали,что могли.
но сейчас-то что предявлять???какую окупацию,какой голодомор???бред сумашедших политиков и их продажных подпевал

[ВВМ]

[/quote]причем вообще стратегия и Берлин [quote]
Вот это наверное я говорил.....
[quote]Просто не стоит Победой оправдывать собственную бестолковость[/quote]

[Aлексей]

То что люди могут выйти против армии голыми руками считаю одним из самых высших проявлений мужества.

ТЦ штурмовали в Вильнюсе, в Риге ОМОН штурмовал здание министерства внутренних дел, которое кстати защишали их товарищи.

По поводу Германии - я не совсем очевидно понял вопроса. Какие еще притензии должны быть предьявлены?

Вот о чем и речь,сами штурмовали-сами защищали,а толпа с черенками-массовка,для пущего эфекта
а с голыми руками против армии-это глупость
к Германии нет притензий а к России есть,я про финансовые и моральные???
Что Россия должна Латвии???Эстонии???

[Lebrun]

а с голыми руками против армии-это глупость

Вот это точно! В 91-м Белый дом выстоял, потому что никто всерьез не собирался отдавать приказ о его штурме. А что бывает в противном случае, SNN показало два года спустя в прямом эфире.

Сообщение отредактировал Lebrun - 18.5.2011, 16:03

[Sandris]

Вот о чем и речь,сами штурмовали-сами защищали,а толпа с черенками-массовка,для пущего эфекта
а с голыми руками против армии-это глупость
к Германии нет притензий а к России есть,я про финансовые и моральные???
Что Россия должна Латвии???Эстонии???

Про толпу не соглашусь, не знаю как в России (я там не был), в Риге люди были готовы реально действовать. Что из этого получилось в случае надобности конечно вопрос.

Про притензии я лучше ничего не буду писать и заметьте я никаких притензий никому не предьявлял.

[Роберто Паласиос]

Что Россия должна Латвии???Эстонии???

Или Литве, которую СССР своей кровью увеличил раза в два с половиной. (То то они пересмотра пакта Молотов-риббентропп не требуют )

Про толпу не соглашусь, не знаю как в России (я там не был), в Риге люди были готовы реально действовать. Что из этого получилось в случае надобности конечно вопрос.

Про притензии я лучше ничего не буду писать и заметьте я никаких притензий никому не предьявлял.

Наверное всем стоит на эту тему успокоиться.

[G.M.Etienne]

Наверное всем стоит на эту тему успокоиться.

давно пора

[Aлексей]

Про толпу не соглашусь, не знаю как в России (я там не был), в Риге люди были готовы реально действовать. Что из этого получилось в случае надобности конечно вопрос.

Про притензии я лучше ничего не буду писать и заметьте я никаких притензий никому не предьявлял.

Что получилось бы вполне понятно,толпа,решительно настроена,до первых серьезных действий,а дальше,толпу разгоняют...
Я не про Вас лично,а про безумных политиков,которые в очередной раз,хотят заставить народы враждовать друг с другом,из-за своих амбицый и интересов

Или Литве, которую СССР своей кровью увеличил раза в два с половиной. (То то они пересмотра пакта Молотов-риббентропп не требуют )
Наверное всем стоит на эту тему успокоиться.

поддерживаю преддыдущих ораторов!!!
Этьенчик,я тебя лублу,приезжай к нам почаще!!!

[швед]

Наверное всем стоит на эту тему успокоиться.

Присоединяюсь к просьбе: ради Бога…

[G.M.Etienne]

Этьенчик,я тебя лублу,приезжай к нам почаще!!!

Леша ну не при всех же об этом

[Sandris]

Да, я был бы всё таки признателен если мне подсказали есть ли возможность как то узнать информацию про награды деда? Не совсем в теме топа, но все же...

[Aлексей]

Леша ну не при всех же об этом

да,ладно,все и так уже знают,а многие и присоединяются

[Podpol]

причем вообще стратегия и Берлин
Вот это наверное я говорил.....

Просто не стоит Победой оправдывать собственную бестолковость

Вы считаете, что раз мы победили - значит это является оправданием любого маразма?

Да, я был бы всё таки признателен если мне подсказали есть ли возможность как то узнать информацию про награды деда? Не совсем в теме топа, но все же...

А поподробнее можно? О каких наградах речь?

а при чем здесь мой родной город?вся страна,я имею ввиду СССР,жила по таким "законам"

скорее по "понятиям" - судя по вашим постам?

пока сильные грызлись и делили большие куски,слабые урывали,что могли.
но сейчас-то что предявлять???какую окупацию,какой голодомор???бред сумашедших политиков и их продажных подпевал

Вот так можно практически любую толковую дискуссию испортить...
Алексей, ну к чему это вы тут за Голодомор ввернули? Тем более - ни вам лично, ни Люберцам, ни России за Голодомор точно никто ничего не "предъявлял"...

Наверное всем стоит на эту тему успокоиться.

согласен!
вдогонку - о медальонах:

1.1 Идентификация военнослужащих Российской (РККА, Советской) Армии
Согласно нормам международного права, в случае гибели военнослужащего государство ответственно за то, чтобы вернуть родным тело или сообщить о месте захоронения, не говоря уже о решении финансовых формальностей, связанных со смертью. В случае отсутствия документально зафиксированного свидетельства, подтверждающего факт гибели конкретного военнослужащего и указания места захоронения его останков, ему присваивается статус "пропавший без вести" и родственники погибшего военнослужащего, потерявшие на войне кормильца, не могут рассчитывать на финансовую помощь в виде разовой материальной компенсации или периодически выплачиваемой пенсии со стороны государства, в армии которого военнослужащий расстался с жизнью. Поэтому такую важность имеет проблема создания надежного способа идентификации военнослужащего в случае наступления трагических обстоятельств. Идентификация останков военнослужащих всех армий мира, как правило, проводится по личным опознавательным знакам (жетонам, медальонам); другого, более надежного, способа на данный момент не существует.
Истории известны случаи, когда идентификационные данные военнослужащего воспроизводились в виде татуировки (римские легионеры) на теле в определенном месте самостоятельно, либо дублировалась информация личных опознавательных знаков. Однако по причине плохой сохранности биологических тканей с течением времени от подобной практики пришлось отказаться.
К концу 19 века в Российской армии начали применять специальные жетоны для идентификации военнослужащих. В "Истории лейб-гвардии егерского полка за 100 лет. 1796-1896 гг." говорится, что в 1877 г., когда полк готовился к отправке на театр военных действий в Болгарию (русско-турецкая война 1877-1878 гг.), все солдаты и офицеры получили металлические жетоны со шнурком для ношения на шее. На жетоне выбивались литеры-аббревиатуры названия полка, номер батальона, роты и личный номер военнослужащего.
Появление первого личного опознавательного медальона для всех военнослужащих действующей армии в истории государства Российского относится к последним дням существования царской империи. Военный министр генерал от инфантерии Беляев подписал специальный приказ: "Государь Император в 16-й день января 1917 года высочайше повелел установить особый шейный знак для опознания раненых и убитых, а также для отметки Георгиевских наград нижних чинов по предлагаемому при сем чертежу. С таковой высочайшей воли объявляю по военному ведомству с указанием, что знак должен носиться под мундирной одеждой на снурии или тесьме, надетой на шею, а вложенная в него запись должна быть отпечатана на пергаментной бумаге". Шейный знак представлял собой ладанку с находящимся внутри бланком, размером с трамвайный билет. Военнослужащему предстояло бисерным и желательно каллиграфическим почерком умудриться вписать о себе много сведений. Указать свой полк, роту, эскадрон или сотню, звание, имя, фамилию, награды, вероисповедание, сословие, губернию, уезд, волость и селение. В то время в войска успела уйти только малая часть изготовленных знаков, а через несколько месяцев с началом Октябрьской революции процесс снаряжения личными опознавательными медальонами был фактически остановлен.
Спустя восемь лет царский шейный знак (солдатский личный опознавательный медальон-ладанка) стал применяться в Рабоче-крестьянской Красной Армии и на флоте как документ, удостоверяющий личность и для установления личности погибших военнослужащих. До этого в РККА вообще не было никаких идентификационных знаков, по которым можно было бы опознать погибшего красноармейца. Солдатский медальон был введен Приказом Реввоенсовета № 856 от 14.08.1925 года. Выдавался он всем военнослужащим срочной службы воинских частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомства после прибытия в свою часть при зачислении их на службу. В медальон вкладывался специальный бланк (вкладыш), изготовленный типографским способом на пергаментной бумаге, который содержал необходимые сведения о военнослужащем: фамилию, имя, отчество, место и дату рождения, занимаемую должность. Использование пергаментной бумаги должно было защитить бланк от порчи при ношении медальона.
Сведения в медальон вносились в роте (эскадроне, батарее) лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих - штабными писарями. Медальон относился к табельным вещам, предметам снаряжения и являлся вещью бессрочной, а в случае его утери немедленно выдавался новый.
Он был сделан из жести в виде плоской коробочки с размерами 50х33х4 мм и должен был носиться на груди. Для этого в обеих половинках медальона предусмотрены проушины для тесьмы. Медальоны были двух типов: сдвижные и на петле.
При использовании такого типа медальона во время финской компании выяснилось, что медальон негерметичен и пергаментный листок быстро приходит в негодность. В марте 1941 г. он был отменен.
"Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" № 138 от 15.03.1941 года вводились новые медальоны в виде восьмигранного пластмассового (текстолитового) пенала, имеющего винтовую крышку, с вкладышем на пергаментной бумаге в двух экземплярах. На бланке вкладыша имелись следующие графы: фамилия, имя, отчество, год рождения, воинское звание; уроженец: республика, край, область, город, район, сельский совет, деревня; адрес семьи; фамилия имя и отчество родственника; каким райвоенкоматом призван; группа крови. Указывать наименование воинской части в медальоне запрещалось. Один экземпляр вкладыша должен был изыматься похоронной командой, а второй вкладываться обратно в медальон и оставлялся на трупе. Но реально, в условиях боевых действий, это требование практически не выполнялось, медальон изымался целиком. На основе данных бланков составлялись списки безвозвратных потерь. Медальон носился в специальном кармашке на поясе брюк. Был вариант пенала с проушиной для ношения медальона на шее.
Несмотря на то, что официально медальон был введен в марте 1941 года, он применялся уже в финскую кампанию, которая в то время в СССР называлась не иначе как "пограничный конфликт". Его отличие состояло в том, что на бланк медальона наносилась вертикальная зеленая полоса, что обозначало принадлежность военнослужащего к погранвойскам или частям НКВД. Многие военнослужащие срочной службы, принимавшие участие в финской кампании 1939-40 гг. с немцами воевали с медальонами и вкладышами нового образца.
Из-за нехватки стандартных медальонов в частях Красной Армии использовались и деревянные, и металлические медальоны. Иногда вместо пенала использовалась обычная винтовочная гильза, а вместо стандартного вкладыша, отпечатанного типографским способом (рис. 7), военнослужащие вкладывали в медальоны записки с личными идентификационными данными на обрывках бумаги или газеты, листовки. Как правило, пергаментные и бумажные вкладыши в таких медальонах сохраняются плохо.
Красноармейская книжка была введена Приказом НКО СССР от 07.10.1941 года как документ, удостоверяющий личность красноармейца и младшего командира. Выдача красноармейской книжки взамен военного билета или приписного свидетельства производилась той частью, в которую красноармеец прибыл из райвоенкомата. Отправка на фронт красноармейцев и младших командиров без красноармейских книжек категорически запрещалась. Офицерам в качестве личных документов выдавались удостоверения личности.
У убитых и умерших от ран красноармейские книжки (удостоверения личности) изымались и передавались в штаб части или лечебного учреждения, где на их основании составлялись списки безвозвратных потерь личного состава.
В ноябре 1942 года вышел Приказ НКО № 376 "О снятии медальонов со снабжения Красной Армии". Это привело к увеличению числа пропавших без вести военнослужащих из-за невозможности установления личности погибшего. Таким образом, медальоны остались этапом в истории Рабоче-крестьянской Красной Армии.
С окончанием Второй Мировой войны ничего не изменилось. Солдаты срочной службы медальонов так и не имели. В 60-х годах ХХ века офицерам Вооруженных Сил СССР по окончании училища стали выдаваться жетоны, на которые наносился личный номер военнослужащего. Очень часто такой жетон можно увидеть на связке ключей, кроме того, офицеры носили его, прикрутив к "поплавку" (значку об окончании высшего военного училища) с обратной стороны кителя.
Ситуация начала постепенно меняться с началом многочисленных локальных конфликтов. И опять одними из первых, кто начал получать жетоны стали воины-пограничники срочной службы, принимавшие участие в боевых действиях в Таджикистане. Им выдавался стандартный армейский жетон с личным номером. Позже, там же появились интересные образцы жетонов для бойцов-пограничников из местного населения.
После январских событий 1995 года в Чечне Ассоциация "Военные Мемориалы" по запросу Министерства обороны РФ подготовила предложение об унифицированном личном опознавательном знаке (ЛО3) для всех категорий военнослужащих, включая офицерский и генеральский состав. Предложение было рассмотрено и только. Знак в войсках не появился.
ЛОЗ по проекту состоит из двух идентичных металлических пластин и предназначен для ношения на шее. Указывается принадлежность к Вооруженным силам, код региона РФ и районного военного комиссариата, выдавшего знак, личный номер призванного на военную службу, группа крови и резус-фактор. Все данные дублируются в центральном учетном органе, который может быть организован на базе Центрального архива МО РФ. Эти сведения также следует заносить во все личные документы. ЛОЗ, считают специалисты, целесообразно выдавать РВК по месту жительства, то есть при призыве на срочную службу или поступлении в военный вуз. В случае гибели военнослужащего одна из пластин изымается и учитывается при составлении донесения о потерях, вторая же остается при погибшем для последующей идентификации.
26.07.1997 года в системе МВД РФ вышел приказ № 446, согласно которому для рядового, сержантского и офицерского составов вводились стальные жетоны, на которых ставился личный номер бойца. У офицеров личный номер заносится в удостоверение личности. Приходится констатировать, что сегодня нет единого принятого на снабжение армии и МВД образца идентификационного жетона. Военнослужащие вынуждены покупать или самостоятельно изготавливать медальоны. Сейчас в действующей армии огромное количество разношерстных жетонов. Кроме того, личного номера явно недостаточно для оперативного опознания бойца в случае гибели, или, например, тяжелого ранения. На жетоне нет ни имени, ни фамилии военнослужащего. Жетон не дублирован и если его снимают с погибшего опознать останки становится очень трудно. Отсутствует указание группы крови. Считается, что достаточно нашивки на форме, хотя форма - первое, что приходит в негодность. Недаром еще во время Афганской войны солдаты накалывали на груди в районе сердца группу крови и резус-фактор. Естественно, что принятие жетонов на снабжение армии и внутренних войск не панацея от всех бед, но если это поможет хоть как-то уменьшить количество безымянных могил - то здесь раздумывать не надо. При этом не надо изобретать велосипед. В армиях всех развитых стран мира личные опознавательные знаки военнослужащих используются не один десяток лет и накоплен большой опыт по их применению, в том числе и в боевых действиях.
1.2 Особенности учета и организации воинских захоронений красноармейцев в 1941-1942 гг.
Наибольшее количество потерь убитыми и пропавшими без вести среди военнослужащих РККА за время Великой Отечественной войны приходится на первые годы войны, на 1941-1943 годы. По этой причине имеет смысл рассмотреть подробнее вопрос об особенностях организации захоронений красноармейцев на территориях, освобожденных от германских войск, а также правовое регулирование погребения останков военнослужащих РККА и способы учета захоронений, идентификацию погибших в этот временной период противостояния советских и германских войск.
Погребение останков воинов Красной Армии в период Второй Мировой войны также проводилось в соответствии с "Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" № 138, введенным в действие приказом НКО СССР 15 марта 1941 года. По этому "Положению" команда, выделяемая командиром, занималась розыском трупов, их сбором и доставкой на место погребения. Перед погребением у погибших изымались документы (медальоны, красноармейская книжка, партбилет, комсомольский билет и т.п.) не только для регистрации человеческих потерь, но и для того, чтобы вышеперечисленные документы не достались противнику и не могли быть использованы разведкой немецкой армии. Погибших должны были хоронить в могилы достаточной глубины (от поверхности почвы до погребенных не менее 1,5 метра). На насыпной холмик над могилой высотой до 0,5 метра устанавливалась пирамидка высотой 1,5 метра, сделанная из досок или камня. На пирамидке выжигался или записывался номер могилы. В большинстве случаев захоронения этого типа позднее реорганизовывались в воинские кладбища. Останки погибшего начальствующего состава, от командира полка и выше, направлялись в армейский тыловой район, где захоранивались в деревянных гробах.
При погребении в братской могиле в книге погребения против каждой фамилии предписывалось точно отмечать место нахождения останков, захороненных в могиле, например: "от южного края могилы 8-й в первом ряду; от северного края 3-й во втором ряду, считая сверху", и так далее. Могилы сдавались по актам представителям местных органов власти или военных комиссариатов с указанием в актах фамилий погребенных. Места расположения братских могил обозначались на топографических картах, которые совместно с актами погребения передавались в архивы.
В санитарных тыловых учреждениях и госпиталях погребение военнослужащих, умерших от ран, производилось распоряжением начальника санитарного учреждения или госпиталя по правилам, предусмотренным этим же "Положением" № 138. Однако по ряду причин это "Положение" не было своевременно доведено до воинских частей, и поэтому такие захоронения в большинстве случаев не осуществлялись в установленном порядке. В ходе тяжелых оборонительных боев, когда воинские подразделения Рабоче-крестьянской Красной Армии несли большие потери и порой вынуждены были поспешно отступать, не представлялось возможности достойно захоронить павших. Не всегда это делалось и в ходе наступления.
Весной 1942 года, когда линия фронта стала смещаться на запад и значительные территории были освобождены от противника, приказом НКО от 04.04.1942 г. № 106 была введена в действие "Инструкция по уборке бывших полей сражений". В соответствии с инструкцией, сбор, документирование и захоронение оставшихся не захороненными погибших воинов Красной Армии возлагались на команды, организуемые местными Советами депутатов трудящихся из гражданского населения. Перед захоронением начальник команды обязан был произвести опознание и учет всех обнаруженных останков военнослужащих и гражданского населения. Опознание должно было производиться по медальонам или другим документам, обнаруженным при погибших (удостоверение личности, партийный, комсомольский билет, паспорт и др.)
Все установленные в ходе опознания данные должны были заноситься в книгу - "Именной список трупов командиров и бойцов Красной Армии и гражданского населения, обнаруженных на полях сражения". Книга должна была быть прошнурована и опечатана печатью местного Совета депутатов трудящихся. Ответственность за хранение и правильное ведение книги возлагалась на начальника команды. В книге указывались: место и время проведения работ, населенный пункт, номер могилы и ее точное расположение, количество и установленные биографические данные захороненных. При перезахоронении останков указывалось точное расположение места бывшей могилы, число трупов, извлеченных из нее, и место нового захоронения.
При расформировании команды книга сдавалась начальником команды по акту председателю исполкома местного Совета депутатов трудящихся и хранилась в указанном Совете. Сведения из книги должны были сообщаться в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава действующей армии. Местные органы власти обязывались проявлять заботливое отношение к оформлению могил воинов Красной Армии и гражданского населения: надмогильные холмы обложить дерном или камнем, посадить деревья или кустарник, сделать ограду, систематически наблюдать за сохранностью мест захоронения и поддерживать их внешний вид.
На месте каждой могилы обязательно должен устанавливаться опознавательный знак с выжженным или написанным номером могилы.
Однако уже 22 апреля 1942 года, в связи с тем, что местные Советы с поставленной задачей не справлялись, Начальник Главного Управления тыла Красной Армии издал приказ, обязывающий создать специальные команды для захоронения трупов бойцов Красной Армии и неприятеля на каждом фронте, в каждой отдельной армии и Московском военном округе. Ответственными за захоронение назначались начальники санитарных управлений.
Начальникам команд предписывалось изучать районы боев на местности и по картам, вменялось в обязанности производить выявление и захоронение погибших не только на открытых пространствах, но и в лесных массивах. Захоронение останков бойцов Красной Армии производить в строгом соответствии с инструкцией, объявленной в Приказе НКО № 106 от 4 апреля 1942 года.
Заключение
Судьба опознавательных воинских медальонов в Российской (РККА) армии ХХ-го века была короткой и трагичной. Конструкция введенных вскоре после окончания Первой Мировой медальонов-ладанок, выполненных из жести с пергаментным вкладышем внутри, была выбрана неудачно - из-за негерметичности подобного медальона пергаментный листок быстро приходил в негодность, что делало невозможным идентификацию красноармейца в случае его гибели. Вместо того, чтобы учесть положительный накопленный опыт идентификации военнослужащих с помощью личных опознавательных знаков, выполненных из металла, с отперфорированной информацией о владельце, состоящих из двух половинок или в двух экземплярах, существовавший например в германской армии вот уже более полувека параллельно с системой учета потерь среди военнослужащих, исключающей ошибки и сбои с идентификацией личности, советское руководство решило исправить недостатки конструкции медальонов - ладанок, заменив их на медальоны - пеналы с винтовой крышкой, оставив принцип с бумажным вкладышем, заложенный в устройстве первого медальона. Старый медальон - ладанка был отменен, а новый медальон - пенал из пластмассы был введен по странному на первый взгляд совпадению всего за несколько месяцев до нападения Германии на Советский Союз - "Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" № 138 от 15 марта 1941 года.
Огромные по масштабам безвозвратные потери среди военнослужащих РККА в первые месяца боевых действий и во многом несовершенная система учета потерь и погребения погибших красноармейцев привели к появлению безымянных останков военнослужащих, числившихся в отчетности армейского командования как "пропавшие без вести" и увеличению числа безымянных братских воинских захоронений и незахороненных останков на прифронтовых территориях. До настоящего времени эти безымянные останки военнослужащих РККА в изобилии разбросаны по местам непосредственного столкновения противоборствующих сторон. Необходимо особо отметить, что количество этих неопознанных останков военнослужащих настолько велико, что без государственной поддержки, без привлечения астрономических сумм денежных средств, армейских подразделений, медико-криминалистических лабораторий и специалистов-экспертов, саперных частей для полного разминирования территорий современной Российской Федерации и некоторых бывших союзных республик (подобные мероприятия проводились после войны, но были поверхностными - разминировались только самые необходимые территории - пахотные площади и пастбища, дороги, броды и мосты) разыскать все без исключения останки советских и германских военнослужащих, установить личности у кого возможно, и перезахоронить с почестями, отдав свой гражданский долг тем безымянным героям, кто отдал жизни за свою страну в годы Второй Мировой войны, силами только общественных объединений и одиночек - энтузиастов, к сожалению, не решить никогда.
После того, как ставкой Верховного Главнокомандующего Сталина были подведены первые неутешительные итоги первых месяцев войны, следовало ожидать изменение конструкции опознавательных воинских медальонов с пеналов на металлические пластины и полную реорганизацию существующей в РККА системы учета потерь и погребения погибших красноармейцев, как более прогрессивную и функциональную. Однако, солдатский опознавательный воинский медальон как документ, удостоверяющий личность военнослужащего, седьмого октября 1941 года Приказом НКО СССР № 330. "О введении красноармейских книжек в тылу и на фронте" был заменен на красноармейскую книжку для красноармейцев и младших командиров, а для офицерского состава - на удостоверения личности офицеров. В ноябре 1942 года произошело действительно беспрецедентное и необъяснимое событие - вышел Приказ НКО № 376 "О снятии медальонов со снабжения Красной Армии". Количество "пропавших без вести" увеличилось в сотни тысяч раз из-за невозможности установить личности погибших военнослужащих РККА. Бумажные документы, такие как красноармейские книжки и удостоверения личности офицеров, не позволяли однозначно идентифицировать обнаруженные похоронными командами непогребенные останки военнослужащих перед их захоронением.

Сообщение отредактировал Podpol - 18.5.2011, 18:36

[Podpol]

Еще интересное:
http://trophy-hunters.narod.ru/dolina.htm
В Германии с конца ХIХ века каждый военнослужащий немецкой армии уже владел личным опознавательным знаком (die Erkennungsmarke). К сороковым годам ХХ века в германской армии действовала своя отлаженная система по учету и опознанию погибших. Личный опознавательный знак солдату Вермахта выдавался сразу же по призыву в запасную часть (рис. 12).
Германскому личному опознавательному знаку свойственно прежде всего с течением времени оставаться в надежной сохранности при нахождении практически в любых условиях хранения. По исследованию историко-архивного поискового центра "Судьба" Ассоциации "Военные Мемориалы", из десяти погибших военнослужащих Красной Армии по медальонам удается опознать только в лучшем случае только одного - двух, а из десяти же военнослужащих вермахта - девять - десять. Алюминиевая или оцинкованная пластинка овальной формы носилась на шнурке на шее и состояла из двух равных сегментов, разделенных специальными пропилами, с выбитой на них одинаковой информацией, обозначающей номер знака, сокращенное наименование воинской части, выдавшей знак, и группу крови. Эти данные также воспроизводились во всех личных документах, кроме того, в каждой части составлялись их точные списки. Копии списков заводились в Германском Центральное Бюро по учету военных потерь и военнопленных (WAST).
Медальон при необходимости легко переламывался пополам. Отломанная половина вместе с донесением о потерях отправлялась в WAST. Цифры полученного опознавательного знака там сверялись с собственными данными. Тем самым подтверждался факт гибели и фиксировалась очередная конкретная потеря. И только после соблюдения всех необходимых формальностей родственникам германского военнослужащего сообщалось известие о его гибели. Естественно, такая система учета исключала всякое дублирование потерь, недоразумений, ложных сообщений о гибели военнослужащего. За последние полвека, прошедшие с окончания Второй мировой войны в работе WAST принципиально ничего не изменилось.

В Соединенных Штатах до сих пор ищут тех, кто погиб в гражданскую войну 1861 - 1865 гг. и спустя даже двести лет иногда находят. В США по сей день числятся в розыске 78 тысяч солдат и офицеров, пропавших без вести во Вторую Мировую войну, 8 тысяч - во время боевых действий в Корее, 2130 американских военнослужащих - во Вьетнаме. За последние три года в этой азиатской стране найдены следы около 670 американских военнослужащих. Все останки погибших идентифицированы, семьи обрели могилы своих погибших близких.

У немцев оказывается тоже поначалу существовали суеверия:
http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?p=924 (тут вообще интересная подборка)...

введение первых личных знаков в период австро-прусской войны 1866 г. встретило массовое неприятие новшества со стороны даже самых дисциплинированных прусских солдат. Выданные им личные знаки они в массовом порядке просто выбрасывали, в лучшем случае – «забывали» в обозе. Дело в том, что любой солдат на войне рано или поздно становится суеверным, особенно в отношении смерти. Поэтому требование командиров обязательно носить на себе «вестник смерти» вызвало у прусских солдат суеверный страх того, что как раз этот «вестник» и навлечёт на них скорую гибель. Говорили даже о том, что жестяная пластинка личного знака обладает магической силой притягивать к себе пули. Неудивительно, что такое суеверное предубеждение против личных знаков продолжало жить в немецкой армии вплоть до начала 2-й мировой войны. Только активная пропаганда офицерами вермахта среди своих солдат необходимости постоянного ношения личного знака, как гарантии получения пенсии родственниками солдата в случае его гибели, в конце концов, переломила ситуацию, и ношение личных знаков всеми военнослужащими в немецкой армии стало нормой.

Похоже наплевательское отношение к могилам - это наша традиция, увы...
http://may1945bibliotek.narod.ru/eksgumacion01-0.htm

РУКОВОДСТВО
ПО ПОИСКОВЫМ И ЭКСГУМАЦИОННЫМ РАБОТАМ
3-е издание, переработанное и дополненное.
Москва
ТОО "Люкс-арт" 1997

В послевоенный период через местные органы власти была развернута работа по переносу братских и одиноч­ных могил, их укрупнению (см. мемориальные захороне­ния). Однако вследствие недостаточной оценки состояния воинских захоронений, были определены малые сроки работ, материально и организационно они были подкреп­лены слабо. Поэтому в целом уровень работ по перезахо­ронению был достаточно низок и частично захоронения остались по-прежнему безымянными, а многие были про­сто срыты, запаханы, разрушены или перенесены непол­ностью, а иногда лишь в отчетах числились перенесенны­ми. Некоторые из них в настоящее время можно было бы восстановить.

[wood]

Почему, можно и о русской. Только в России лишь отдельные отморозки возводят Власова в ранг национального героя, а кое где это практически государственная политика

Это в Прибалтийских государствах. Только вот непонятно , как эти легионеры ещё при советской власти живыми остались...

[Дядя Саша]

Да, я был бы всё таки признателен если мне подсказали есть ли возможность как то узнать информацию про награды деда? Не совсем в теме топа, но все же...

Есть сайт "Подвиг Народа", аналог мемориала, но именно по наградам. Охватывает ли Финскую - не знаю.

[konstantyn_lvk]

Это в Прибалтийских государствах. Только вот непонятно , как эти легионеры ещё при советской власти живыми остались...

Кому-то повезло - вовсе не выявили, деятельность кого-то следственными органам не была квалифицирована достойной наказания (это сейчас они все рассказывают как тряпкой Т-34 гоняли, особенно после того как пенсии стали давать), кто-то отсидел положенное и спокойно жил вернувшись.