И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Рогатнев]

Именно.

[Ульянов]

"Учебник по новейшей истории: "Всякое совпадение с реальными историческими фактами является чистой случайностью."

[Рогатнев]

"Учебник по новейшей истории: "Всякое совпадение с реальными историческими фактами является чистой случайностью. Все упомянутые государства - вымысел"

[Пехотный барабанщик]

Согласен, альтернативы, к сожалению не было. Ни для СССР, ни для Прибалтики. Или мы присоединяем, или немцы идут через нее не полтора месяца, а полтора дня.

Полагаю, что никаких полутора дней не было бы:
Война началась бы с территории Рейха (к зиме 1940-41 гг. Генерал-губернаторство включило бы в себя Литву, Латвия и Эстония стали бы Курляндией). Соответственно, в число дивизий первого эшелона вошли бы 3-4 дополнительных дивизии, а РККА уменьшилась бы на столько же.

[Рогатнев]

ИМХО - больше, три корпуса сформировали советы в Прибалтике.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.5.2011, 14:16

[Пехотный барабанщик]

ИМХО - больше, только 22 корпус был целиком эстонский.

Абсолютно верно: не 3 дивизии, а 3 корпуса.

[Sandris]

ИМХО - больше, три корпуса сформировали советы в Прибалтике.

Это были части регулярной армии этих государств включенные в состав Красной армии. Совсем не факт что немцы сделали бы тоже самое. Что-то я не припомню что бы они включили в состав Вермахта хотя бы войска тех государств которые не сопротивлялись - например Дании.

[wood]

Это были части регулярной армии этих государств включенные в состав Красной армии. Совсем не факт что немцы сделали бы тоже самое. Что-то я не припомню что бы они включили в состав Вермахта хотя бы войска тех государств которые не сопротивлялись - например Дании.

А чего датские добровольцы , как и прибалты , не служили в войсках сс ? Даже в Берлине в начале мая , ещё вели сопротивление... А какая была польлза от прибалтийских частей , включённых в состав Красной армии ?

[Lebrun]

А чего датские добровольцы , как и прибалты , не служили в войсках сс ? Даже в Берлине в начале мая , ещё вели сопротивление... А какая была польлза от прибалтийских частей , включённых в состав Красной армии ?

Когда мой отец в 1944 участвовал в освобождении Прибалтики (Шауляй-Мемель), то их соседями была 16-я стрелковая (литовская) дивизия. Так он рассказывал, что это были храбрые солдаты и били они немцев крепко.

[Пехотный барабанщик]

А в тоже время, часть красных латышских стрелков воевала в дивизии СС (название ... "склероз, мадам!")

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.5.2011, 14:38

[wood]

Когда мой отец в 1944 участвовал в освобождении Прибалтики (Шауляй-Мемель), то их соседями была 16-я стрелковая (литовская) дивизия. Так он рассказывал, что это были храбрые солдаты и били они немцев крепко.

Я имел ввиду 1941 год...

[Sandris]

А чего датские добровольцы , как и прибалты , не служили в войсках сс ? Даже в Берлине в начале мая , ещё вели сопротивление... А какая была польлза от прибалтийских частей , включённых в состав Красной армии ?

Добровольцы служили конечно, только я говорил о "регулярных частях включенных в армию". В первом случае их еще надо обучить итд. что требует время. Во втором же это кадровые войска с некоторым уровнем подготовки.
Польза? Часть из них при отступлении Красной Армии естественно дезертировала, но часть осталась. По некоторым оценкам примерно 100 000 латышей прошли войну в составе РККА и воевали не хуже других, во всяком случае так читал в мемуарах некоторых ветеранов этих частей. Думаю с литовцами, эстонцами было похоже.

[Рогатнев]

Это были части регулярной армии этих государств включенные в состав Красной армии.

Да, 6 территориальных дивизий. Позднее формировали и больше. ЕМНИП начали с конца 1942 года. В 1944 году сформировали еще один эстонский корпус. Я никогда не занимался национальными формированиями, но мне кажется, что не менее 10 дивизий Прибалтика могла поставить в Вермахт.

Совсем не факт что немцы сделали бы тоже самое. Что-то я не припомню что бы они включили в состав Вермахта хотя бы войска тех государств которые не сопротивлялись - например Дании.

В ПЕРИОД С 22.06.1941г ПО 2.09.1945г (Прим.4*)
Национальность военнопленных Общее количество чел.
Немцы - 2 миллиона 389 тысяч 560 человек
Японцы - 639 тысяч 635 человек
Венгры - 513 тысяч 767 человек
Румыны - 187 тысяч 370 человек
Австрийцы - 156 тысяч 682 человек
Чехословаки - 69 тысяч 977 человек
Поляки - 60 тысяч 280 человек
Итальянцы - 48 тысяч 957 человек
Французы - 23 тысячи 136 человек
Югославы - 21 тысяча 822 человек
Молдаване - 14 тысяч 129 человек
Китайцы - 12 тысяч 928 человек
Евреи - 10 тысяч 173 человека
Корейцы - 7 тысяч 785 человек
Голландцы - 4 тысячи 729 человек
Монголы - 3 тысячи 608 человек
Финны - 2 тысячи 377 человек
Бельгийцы - 2 тысячи 10 человек
Люксембуржзцы - 652 человека
Датчане - 457 человека
Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
Цыгане - 383 человека
Норвежцы - 101 человека
Шведы - 72 человека
(Прим.4*) - «Военно - исторический журнал» №9-1990г
Здесь http://beloepyatno.blogspot.com/2009/04/22.html
Как Вы видите - французов немцы не включали в состав Вермахта, однако их пленных наберется больше двух дивизий, а бедных поляков - армия... На треть больше, чем итальянцев...

Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.5.2011, 15:01

[Sandris]

Да, 6 территориальных дивизий. Позднее формировали и больше. ЕМНИП начали с конца 1942 года. В 1944 году сформировали еще один эстонский корпус. Я никогда не занимался национальными формированиями, но мне кажется, что не менее 10 дивизий Прибалтика могла поставить в Вермахт.

Как Вы видите - французов немцы не включали в состав Вермахта, однако их пленных наберется больше двух дивизий, а бедных поляков - армия... На треть больше, чем итальянцев...

Ну я имел ввиду что первый эшелон немцев прибалты скорее всего никак не пополнили бы как это утверждалось так как у немцев вроде не было практики включать регулярные части окупированных територий в состав Вермахта (кроме Австрии, если не ошибаюсь). Потом уже создавать "добровольческие дивизии" вот это другое дело.
Прибалтика поставила 3 дивизии - 15 и 19 дивизии Ваффен СС (латышские) и 20 дивизия Ваффен СС (эстонская) + некоторые вспомогательные части. На стороне СССР воевало примерно столько же.

[Рогатнев]

100 000 латышей прошли войну в составе РККА

10 дивизий только латышей.

[Папаша Дорсет]

Интересно, какие страны представляли евреи и цыгане? Они сражались на стороне Вермахта?! После Аушвица и Майданека?!!
"Как страшно жить..." (с)

[Рогатнев]

Потом уже создавать "добровольческие дивизии" вот это другое дело.

Мне интересно, кто из евреев создавал добровольческие дивизии СС? В полный рост вступали в Вермахт, в плену назывались евреями/французами/поляками. При этом, уверен, что вступая в Вермахт все они назывались арийцами истинными.

Они сражались на стороне Вермахта?! После Аушвица и Майданека?!!

Был такой бывший летчик, асс ПМВ, так он прямо говорил, что в своем ведомстве он сам решает, кто - еврей, а кто- нет...
Кстати, мне с Вас смешно. Первый раз эту раскладку видите?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.5.2011, 15:20

[Папаша Дорсет]

Мне интересно, кто из евреев создавал добровольческие дивизии СС? В полный рост вступали в Вермахт, в плену назывались евреями/французами/поляками. При этом, уверен, что вступая в Вермахт все они назывались арийцами истинными.

Еврейская добровольческая дивизия СС "Бен Гурион" ( или "Шолом Алейхем") ??
Цыганский отд.батальон СС "Ромэн" ??
Круто...круто...

Мне интересно, кто из евреев создавал добровольческие дивизии СС? В полный рост вступали в Вермахт, в плену назывались евреями/французами/поляками. При этом, уверен, что вступая в Вермахт все они назывались арийцами истинными.
Был такой бывший летчик, асс ПМВ, так он прямо говорил, что в своем ведомстве он сам решает, кто - еврей, а кто- нет...

Видно он так решал 10 173 раза ))))

[Sandris]

10 дивизий только латышей.

Ну это за все 4 года войны. К тому же больше половины было мобилизованно уже в 1944 в Латвии. Прошли они через 2 дивизии - 43 гвардейскую и 308 стрелковую, которые составили 130 стрелковый корпус с июля 1944.

[Рогатнев]

Видно он так решал 10 173 раза ))))

Вариантов ровно два:
1. Сведения о поголовном истреблении евреев в Германии и оккупированных странах преувеличены.
2. Сведения о расовой стойкости арийцев сильно преувеличены.

Ну это за все 4 года войны. К тому же больше половины было мобилизованно уже в 1944 в Латвии.

Очевидное противоречие - больше 50 000, по Вашим же словам, было мобилизовано в последний год... С 1939 по 1943 сколько можно было мобилизовать?