И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Sandris]

Очевидное противоречие - больше 50 000, по Вашим же словам, было мобилизовано в последний год... С 1939 по 1943 сколько можно было мобилизовать?

Противоречие чему?
Сколько можно было мобилизовать? Не меньше 50 000 конечно. И что? Немцы приступили к мобилизации только в 1943, когда уже фронт трещал по всем швам. Поэтому повторюсь что совсем не факт что немцы бы создавали части на окупированных териториях в случае того, если они тут появились бы до Советов.

[sgt Marchand]

Вариантов ровно два:
1. Сведения о поголовном истреблении евреев в Германии и оккупированных странах преувеличены.
2. Сведения о расовой стойкости арийцев сильно преувеличены.
Очевидное противоречие - больше 50 000, по Вашим же словам, было мобилизовано в последний год... С 1939 по 1943 сколько можно было мобилизовать?

1. Немецкие евреи могли скрывать свою национальность и угодить по мобилизации в вермахт, а уже в плену назваться евреями. Возможно, часть из них могла сделать это в надежде получить лучшие условия
2. Евреи служили в армиях стран-сателлитов Германии - в румынской, финской, итальянской, словацкой. Венгры проводили у себя расовую чистку, но это было уже в конце войны

Цыгане - точно из числа румын. Упоминание о них мне попадалось

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 19.5.2011, 15:44

[Рогатнев]

Поэтому повторюсь что совсем не факт что немцы бы создавали части на окупированных териториях в случае того, если они тут появились бы до Советов.

Это из разряда футурологии)))

1.

Уверен, что так и было. Как и наоборот - истинные арийцы назывались евреями, чтобы не шлепнули сгоряча)))

2.

Уверен, что часть оттуда)))

[Sandris]

Это из разряда футурологии)))

Ну почему же футурологии? С 41 по 43 немцы же не обьявляли мобилизацию. Почему думаете что ситуация была бы другой если Прибалтику в 1940 инкорпорировали бы в состав Рейха?

[wood]

Всё это из разряда могло бы быть... Факт что прибалтийские легионеры - сейчас герои ...

А как себя чувствуют и живут , бывшие советские солдаты ? Кто они ?

[Рогатнев]

Ну почему же футурологии? С 41 по 43 немцы же не обьявляли мобилизацию.

Оно им было надо? Собственно, когда им это понадобилось - было уже поздно.

А как себя чувствуют и живут , бывшие советские солдаты ? Кто они ?

Их судят, как убийц.

[Пехотный барабанщик]

Да, 6 территориальных дивизий. Позднее формировали и больше. ЕМНИП начали с конца 1942 года. В 1944 году сформировали еще один эстонский корпус. Я никогда не занимался национальными формированиями, но мне кажется, что не менее 10 дивизий Прибалтика могла поставить в Вермахт.

В ПЕРИОД С 22.06.1941г ПО 2.09.1945г (Прим.4*)
Национальность военнопленных Общее количество чел.

Поляки - 60 тысяч 280 человек
Французы - 23 тысячи 136 человек

Финны - 2 тысячи 377 человек

Как Вы видите - французов немцы не включали в состав Вермахта, однако их пленных наберется больше двух дивизий, а бедных поляков - армия... На треть больше, чем итальянцев...

И почти в ДВАДЦАТЬ раз больше чем финнов!!!


Откровенно говоря, только сейчас осмыслил эти цифры (раньше как-то мимо пропускал).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.5.2011, 16:34

[Sandris]

Оно им было надо? Собственно, когда им это понадобилось - было уже поздно.
Их судят, как убийц.

Так о том и речь - тут было утверждение, что если бы СССР не отодвинуло границу за счет Эстонии, Латвии, Литвы, то контингенты этих стран пополнили бы немецкие войска в первом эшелоне, то есть на начальной стадии войны. Я утверждал противоположное, что доказывает факт того, что немцы начали мобилизацию только в 43, 2 года после начала войны.

Как живут советские ветераны? Да так же как и все остальные старички - довольно плохо.

И по поводу судить - я всегда думал, что военные преступления не имеют национальности и принадлежность к тому или иному политическому/идеологическому строю или к той или иной религии не оправдывает эти преступления, если таковы были и они доказаны.

Сообщение отредактировал Sandris - 19.5.2011, 16:35

[sgt Marchand]

Поляки - 60 тысяч 280 человек

Как Вы видите - французов немцы не включали в состав Вермахта, однако их пленных наберется больше двух дивизий, а бедных поляков - армия...

Поляками могут быть Познанцы - немцы рассматривали их как фольксдойче и гребли по мобилизации, естественно, в плену они назвались поляками.
Французами могли назваться эльзасцы, например. Хотя были и чисто французские формирования добровольцев в вермахте и СС.

История не знает сослагательного наклонения, поэтому, сложно предположить, что немцы бы сделали с ВС прибалтийских государств. Если брать аналогию с Данией - то, наверно, включать бы в вермахт не стали, ограничившись формированием частей СС.
Опять же, с точки зрения нацистов, прибалты не были однородны: литовцы - это были недочеловеки, хоть и повыше, чем русские с украинцами, а латыши и эстонцы - вроде как арийцы. Эстонцы их не разочаровали (в отличие от других арийцев - датчан) и стахановскими темпами сделали свою страну юденфрай.

[швед]

Опять же, с точки зрения нацистов, прибалты не были однородны: литовцы - это были недочеловеки, хоть и повыше, чем русские с украинцами, а латыши и эстонцы - вроде как арийцы.

Не совсем понял, просветите: почему литовцы – с одной стороны, а латыши - с другой?..

[Пехотный барабанщик]

И по поводу судить - я всегда думал, что военные преступления не имеют национальности и принадлежность к тому или иному политическому/идеологическому строю или к той или иной религии не оправдывает эти преступления, если таковы были и они доказаны.

Хорошо было бы, если бы так думали правительства стран Прибалтики.
Они, к сожалению, думают иначе.

[Sandris]

Поляками могут быть Познанцы - немцы рассматривали их как фольксдойче и гребли по мобилизации, естественно, в плену они назвались поляками.
Французами могли назваться эльзасцы, например. Хотя были и чисто французские формирования добровольцев в вермахте и СС.

История не знает сослагательного наклонения, поэтому, сложно предположить, что немцы бы сделали с ВС прибалтийских государств. Если брать аналогию с Данией - то, наверно, включать бы в вермахт не стали, ограничившись формированием частей СС.
Опять же, с точки зрения нацистов, прибалты не были однородны: литовцы - это были недочеловеки, хоть и повыше, чем русские с украинцами, а латыши и эстонцы - вроде как арийцы. Эстонцы их не разочаровали (в отличие от других арийцев - датчан) и стахановскими темпами сделали свою страну юденфрай.

Нет, не латыши не эстонцы не считались арийцами. Да и с чего бы им быть? Немецкие бароны местных считали всем чем угодно, но только не людьми и называли "бауэр". По плану "Ост" (если конечно такой действительно существовал) предусматривалось что 20-40% местных будут ассимилированы, остальные уничтожены.
По поводу юденфрай - да, к сожалению это было сделано быстро и с помощью местных.

[sgt Marchand]

Не совсем понял, просветите: почему литовцы – с одной стороны, а латыши - с другой?..

Издержки расовой теории. Эстонцы, Латыши и Литовцы - абсолютно разные этносы, они не родственны между собой как русские, украинцы и белорусы.
Эстонцы - финно-угорская группа - родственны венграм и финнам
Латыши - германцы
Литовцы - считались потомками славян, хотя и говорящими на языке балтийской группы

[wood]

Кстати немцы удивлялись - откуда в Эстонии могли появиться евреи...

[sgt Marchand]

латыши не эстонцы не считались арийцами.

я слегка утрировал, конечно, для простоты. Но смысл был такой - судьба эстонцев и латышей была (по версии нацистов) - влиться в германскую нацию

[швед]

Издержки расовой теории. Эстонцы, Латыши и Литовцы - абсолютно разные этносы, они не родственны между собой как русские, украинцы и белорусы.
Эстонцы - финно-угорская группа - родственны венграм и финнам
Латыши - германцы
Литовцы - считались потомками славян, хотя и говорящими на языке балтийской группы

Латыши - балты, как и литовцы (наряду с жемайтами и земгалами)

[Пехотный барабанщик]

Кстати немцы удивлялись - откуда в Эстонии могли появиться евреи...

Это ещё пол-беды!
Когда Унгерн взял Ургу, он устроил ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ!!!
Это в МОНГОЛИИ!!!

[Ульянов]

Это ещё пол-беды!
Когда Унгерн взял Ургу, он устроил ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ!!!
Это в МОНГОЛИИ!!!

Было бы желание

[швед]

Это ещё пол-беды!
Когда Унгерн взял Ургу, он устроил ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ!!!
Это в МОНГОЛИИ!!!

Я полагаю, Унгерн устроил бы его и в Антарктиде...

[Sandris]

Не то

Сообщение отредактировал Sandris - 19.5.2011, 17:06