И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[sgt Marchand]

По плану "Ост" (если конечно такой действительно существовал)

Полагаю, что он действительно существовал. Кроме того, что существуют документы, входящие в этот план - вся деятельность нацистов на оккупированных территориях - тому подтверждение.
Конечно, сейчас многим бы было выгодно объявить его выдумкой, но при попытке объективного анализа общая картина складывается весьма правдоподобная.

Латыши - балты, как и литовцы (наряду с жемайтами и земгалами)

ну, я приводил не данные вики, а их нацистскую интерпретацию

[Sandris]

Полагаю, что он действительно существовал. Кроме того, что существуют документы, входящие в этот план - вся деятельность нацистов на оккупированных территориях - тому подтверждение.
Конечно, сейчас многим бы было выгодно объявить его выдумкой, но при попытке объективного анализа общая картина складывается весьма правдоподобная.

Я не утверждаю что его не было. Скорее склоняюсь к тому, что он был. Но вроде подленник не найден, так?

[sgt Marchand]

Я не утверждаю что его не было. Скорее склоняюсь к тому, что он был. Но вроде подленник не найден, так?

Да, отдельные фрагменты и документы, а также черновые записи.
Возможно - его не существовало, как единого документа, папки и.т.п. - это обширный комплекс документов, приказов, планов по переустройству восточных территорий. Сугубое ИМХО.

[швед]

ну, я приводил не данные вики, а их нацистскую интерпретацию

Латышский язык был интерпретирован немцами как германский?.. Однако… Индо-европейская лингвистика была к 1930-м на уровне…
Скорее, как литовцы считались потомками славян, так латыши – германцев… В общем, - ясно...

Дело не в Вики, - побочная специальность…

Сообщение отредактировал швед - 19.5.2011, 17:18

[Роберто Паласиос]

Издержки расовой теории. Эстонцы, Латыши и Литовцы - абсолютно разные этносы, они не родственны между собой как русские, украинцы и белорусы.
Эстонцы - финно-угорская группа - родственны венграм и финнам
Латыши - германцы
Литовцы - считались потомками славян, хотя и говорящими на языке балтийской группы

Как то совсем не согласен.
Думаю наши прибалтийские собеседники внесут большую ясность. И латыши к германцам ни каким боком, ни литовцы к славянам. На территории Залесской Руси встречались ославяненные балтские племена, самый яркий пример - "московские" кривичи, но не на территории самой Литвы. Там сами кого хочешь "облитовят" .
В общем по нацистски - все унтерменши. Просто кое-кто по-унтерменшистей остальных.

[sgt Marchand]

Латышский язык был интерпретирован немцами как германский?.. Однако… Индо-европейская лингвистика была к 1930-м на уровне…
Скорее, как литовцы считались потомками славян, так латыши – германцев… В общем, - ясно...

Дело не в Вики, - побочная специальность…

Ну, у них донские казаки считались потомками германцев
И не думаю, что индо-европейские лингвисты при этом посмели громко возражать))))

[швед]

Как то совсем не согласен.
Думаю наши прибалтийские собеседники внесут большую ясность. И латыши к германцам ни каким боком, ни литовцы к славянам. На территории Залесской Руси встречались ославяненные балтские племена, самый яркий пример - "московские" кривичи, но не на территории самой Литвы. Там сами кого хочешь "облитовят" .
В общем по нацистски - все унтерменши. Просто кое-кто по-унтерменшистей остальных.

Дело, скорее всего, вот в чем: литовский язык в рамках балто-славянской ветви стоит к славянским чуть ближе, чем латышский, прусский и т. д… Также нужно учесть постоянные литовско-славянские контакты и т. д. – сами понимаете… Полагаю, все это дало повод нацистским лингвистам для интерпретации древней литвы, как славян перешедших на балтийский язык... Отнюдь, конечно, не уверен, - нужно будет посмотреть…

Ну, у них донские казаки считались потомками германцев
И не думаю, что индо-европейские лингвисты при этом посмели громко возражать))))

Это - да...

Сообщение отредактировал швед - 19.5.2011, 17:32

[Роберто Паласиос]

Дело, скорее всего, вот в чем: литовский язык в рамках балто-славянской ветви стоит к славянским чуть ближе, чем латышский, прусский и т. д… Также нужно учесть постоянные литовско-славянские контакты и т. д. – сами понимаете… Полагаю, все это дало повод нацистским лингвистам для интерпретации древней литвы, как славян перешедших на балтийский язык... Отнюдь, конечно, не уверен, - нужно будет посмотреть…
Это - да...

А разве прусский и литовский (жмайтский) не похожи?
Литовско-славянские контакты были на уровне разных языков. Например в Литовском гос-ве (княжестве) 13-го века знать говорила по литовски в самой Литве, а на русских территориях по-русски. Посьменность и делопроизводство, за не имением литовского, велась на русском везде.

[sgt Marchand]

В общем по нацистски - все унтерменши. Просто кое-кто по-унтерменшистей остальных.

С немецкой педантичностью была разработана целая пирамида "неполноценности", где выстраивалась четкая иерархия от высших к низшим.
Например - украинцы выше русских, но ниже литовцев
При всей примитивности такого подхода - он работал и даже сейчас в беседах с национально-озабоченными пациентами можно встретить рецидивы.

[швед]

А разве прусский и литовский (жмайтский) не похожи?
Литовско-славянские контакты были на уровне разных языков. Например в Литовском гос-ве (княжестве) 13-го века знать говорила по литовски в самой Литве, а на русских территориях по-русски. Посьменность и делопроизводство, за не имением литовского, велась на русском везде.

Да, я и об этом – в частности…

Прусский и литовский? Навскидку ответить не смогу… Но литовский и латышский – точно ощутимо разнятся… Латышский – ближе к первоисточнику, так сказать (но – не во всем)…

Сообщение отредактировал швед - 19.5.2011, 17:44

[Дядя Саша]

Ну, у них донские казаки считались потомками германцев
И не думаю, что индо-европейские лингвисты при этом посмели громко возражать))))

Готов! Но не тех, которые сегодня

[Sandris]

Да, я и об этом – в частности…

Прусский и литовский? Навскидку ответить не смогу… Но литовский и латышский – точно ощутимо разнятся… Латышский – ближе к первоисточнику, так сказать (но – не во всем)…

Именно.

[Роберто Паласиос]

С немецкой педантичностью была разработана целая пирамида "неполноценности", где выстраивалась четкая иерархия от высших к низшим.
Например - украинцы выше русских, но ниже литовцев
При всей примитивности такого подхода - он работал и даже сейчас в беседах с национально-озабоченными пациентами можно встретить рецидивы.

Если рассматривать эту "пирамиду" с точки зрения кто более качественный унтерменш, то я с немцами согласен. Из русских самые хреновые недочеловеки получаются. Не чета некоторым...

[швед]

А разве прусский и литовский (жмайтский) не похожи?

Литовский и прусский в разные подгруппы балтийских языков входят, хотя это не исключает и сходства в чем-то…
В общем, несколько упрощенно: периферийные* балтийские языки (как восточные, тот же литовский, так и западные, то же прусский) несколько ближе к славянским, чем латышский/латгальский… При этом нельзя забывать, что вообще все балтийские языки к славянским весьма близки… Так как-то...

В одном из постов загнул про жемайтский язык, pardonne moi, конечно, такого не бывало – это говор литовского… Когда писал, имел ввиду вымерший силонский…

А в целом, возвращаясь к теме, полагаю, нацистские лингвисты могли руководствоваться в своих выкладках, как ветер подует… Пример, то, что упоминали, - донские казаки – потомки побывавших в Таврии готов…

*Периферийные здесь не в смысле современного распространения, а те, что возникли на базе периферийных диалектов общего для всех балтов древнего языка.

Сообщение отредактировал швед - 19.5.2011, 20:14

[Podpol]

Национальность военнопленных Общее количество чел.

Как Вы видите - французов немцы не включали в состав Вермахта, однако их пленных наберется больше двух дивизий, а бедных поляков - армия...

давайте не передергивать понятиями "национальность" и "гражданство"...
неужто вам неизвестны "истинные арийцы" с польскими фамилиями?
я к тому, что военнослужащие вермахта вполне могли именовать себя - поляками...
+не наговаривайте на Польшу и на поляков! обратите внимание - что польскую дивизию СС немцы не создали... а вот дивизии - украинская, белорусская, русская - были....

А как себя чувствуют и живут , бывшие советские солдаты ? Кто они ?

присоединяюсь к вопросу: КАК?

Как живут советские ветераны? Да так же как и все остальные старички - довольно плохо.

А подробнее - можно? есть какие-то параметры для сравнения, например, с тем как живут ветераны немецких дивизий СС?

С немецкой педантичностью была разработана целая пирамида "неполноценности", где выстраивалась четкая иерархия от высших к низшим.
Например - украинцы выше русских, но ниже литовцев
При всей примитивности такого подхода - он работал и даже сейчас в беседах с национально-озабоченными пациентами можно встретить рецидивы.

в том-то и дело, что это была именно гитлеровская "шкала неполноценности", которую всерьез могут воспринимать действительно - только разве что "пациенты"...

[Роберто Паласиос]

Литовский и прусский в разные подгруппы балтийских языков входят, хотя это не исключает и сходства в чем-то…
В общем, несколько упрощенно: периферийные* балтийские языки (как восточные, тот же литовский, так и западные, то же прусский) несколько ближе к славянским, чем латышский/латгальский… При этом нельзя забывать, что вообще все балтийские языки к славянским весьма близки… Так как-то...

В одном из постов загнул про жемайтский язык, pardonne moi, конечно, такого не бывало – это говор литовского… Когда писал, имел ввиду вымерший силонский…

А в целом, возвращаясь к теме, полагаю, нацистские лингвисты могли руководствоваться в своих выкладках, как ветер подует… Пример, то, что упоминали, - донские казаки – потомки побывавших в Таврии готов…

*Периферийные здесь не в смысле современного распространения, а те, что возникли на базе периферийных диалектов общего для всех балтов древнего языка.

Я про прусский язык упомянул в контексте общий с литовцами верований. Одно поклонение. Тот же Священный дуб пруссов, после разорения крестоносцами языческого центра в Ромове, перенесли в Литву. (Конечно не сам дуб, а капище.) Там спокойнее.

русская - были....

А какой у неё номер был?

[Podpol]

А какой у неё номер был?

А погуглить?..

[sgt Marchand]

А какой у неё номер был?

Там от дивизии только номер и был.)))) Дивизия существовала только на бумаге, на самом деле сформирована не была, в боях не участвовала.

[Podpol]

Там от дивизии только номер и был.))))

А для поляков - нацисты даже номера не заготовили?

[sgt Marchand]

А для поляков - нацисты даже номера не заготовили?

Как ни странно - польских национальных формирований в вермахте и СС не было.

Хотелось бы увидеть встречу "товарищей по оружию" из украинской дивизии СС "Галиция" и из какой-нибудь гипотетической польской дивизии СС "Пан Тыбурций" .
Пожалуй, они бы сразу забыли про Красную Армию и вцепились друг-другу в глотки

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 19.5.2011, 22:07