И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Дядя Валя]

Я не верю в желание таких авторов http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788 объективно рассмотреть результаты ВОВ. "Объективность" сейчас в принципе не возможна. Лет через 200 пожалуй! А статьи подобного толка пишутся с одной целью - доказать нам и всему миру несостоятельность России как национального объединения. Доказать, что если российская (советская) армия и выигрывала войну, то непременно "завалив" трупами своих солдат "пьедестал победы". Доказать, что в "случае чего" не нужно "дергаться" вообще, а "тихо и мирно" стать очередным штатом Америки...

[Игорян]

Я там своего прадеда, о котором ни чего не знали кде пропал безвести инфу нашёл,а также брата бабушки, и вообще все кто искал из моих знакомый инфу там находили о родственниках

Самое примечательное, что многие находили родных в нескольких табелях учета - т.е. потери учтенные командованием частей непосредственно в годы войны, по линии военкоматов откуда призывались, и по линии тех же военкоматов, которые уже после войны сообщали переехавшим на новое место жительства родственникам погибших воинов об их гибели.

[sgt Marchand]

Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
про "мясорубку" в Берлине и "соревнование маршалов"
мясорубка там была для немцев как раз, а потери 3-х фронтов, 2-х польских армий, флотилии, участвующих в операции (почти 2 млн. чел л\с) составили едва 75 000 за все время. И это при наступлении на глубоко эшелонированную оборону, в жесточайших уличных боях с загнанным в угол противником.
Американский штаб оценивал свои вероятные потери при наступлении на Берлин в 100 000 чел, кстати...

про "соревнование маршалов" - вообще без комментариев. Не читайте перед обедом советских перестроечных газет (с)

[sgt Marchand]

Мой основной тезис - учет потерь был поставлен у нас БЕЗОБРАЗНО, причем бардак начинался буквально с уровня роты (батареи, эскадрона и т.д.)...
На мой риторический вопрос: "ПОЧЕМУ?" внятного ответа в теме пока нет...

Не вижу ничего спорного в этом тезисе.
Удивляет Ваше ожидание ответа на вопрос "почему у нас где-то там бардак?"
Полагаю - ровно потому же, почему в киевском метро грязно и потому же, что какая-то сволочь опять помочилась в лифте. Мы в России (Украине, Белоруссии и.т.п.), сэр, бардак у нас - естественное состояние! Не надо искать в этом злого умысла и строить конспирологические теории.

статьи подобного толка пишутся с одной целью - доказать нам и всему миру несостоятельность России как национального объединения. Доказать, что если российская (советская) армия и выигрывала войну, то непременно "завалив" трупами своих солдат "пьедестал победы". Доказать, что в "случае чего" не нужно "дергаться" вообще, а "тихо и мирно" стать очередным штатом Америки...

вот это - точно)
Сам факт победы СССР отрицать просто глупо, поэтому пропаганда строится на идее "победили неправильно"
И в ход идет все, что можно, задурили головы людям до безобразия

[ВВМ]

а после 42-го - выбора уже не было...

Ага......ни у кого.....Только земляков ваших под Псковом месяц назад нашли,определили по жетону и захоронили.И родственников установили.И погибли бойцы в конце 43-го.....

Я так понял, что больше раздражения вызвали не сами цифры, а слова автора между ними?

А ещё большее раздражение вызывает старттопик,затеявший всю эту бодягу.......



Сообщение отредактировал Ульянов - 17.5.2011, 10:20

[Папаша Дорсет]

Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
Вы кого-то искали и не нашли? Или нашли, но их нигде нет? Здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru

Кстати, там отсутствуют данные на капитана Якова Иосифовича Джугашвили, 1907 г.р.

А ещё большее раздражение вызывает старттопик,затеявший всю эту бодягу.......

Это Вы наверное про меня? Ну, что ж я не сто баксов, чтобы всем нравиться

[ВВМ]

Ну, что ж я не сто баксов, чтобы всем нравиться

Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500.....

[Sandris]

Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
про "мясорубку" в Берлине и "соревнование маршалов"
мясорубка там была для немцев как раз, а потери 3-х фронтов, 2-х польских армий, флотилии, участвующих в операции (почти 2 млн. чел л\с) составили едва 75 000 за все время. И это при наступлении на глубоко эшелонированную оборону, в жесточайших уличных боях с загнанным в угол противником.
Американский штаб оценивал свои вероятные потери при наступлении на Берлин в 100 000 чел, кстати...

про "соревнование маршалов" - вообще без комментариев. Не читайте перед обедом советских перестроечных газет (с)

Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The Downfall 1945. И насколько помню там были и слова Конева о Берлинской операции. Хотя признаюсь читал довольно давно.

[Игорян]

Кстати, там отсутствуют данные на капитана Якова Иосифовича Джугашвили, 1907 г.р.

Так возьмите и внесите свою лепту.
Там же написано на сайте:

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал! В созданной поисковой базе данных возможно наличие неточностей из-за ряда объективных причин военного времени: составление документов в условиях боевых действий, неграмотность писарей, особенности написания имен и фамилий, угасающий текст, плохое качество составления некоторых документов, их ветхое состояние и многое другое.
1. Если Вы хотите сообщить об обнаруженных Вами неточностях в базе данных, пожалуйста, для каждой исправляемой записи укажите: Номер записи; Фамилию, Имя и Отчество военнослужащего; Вашу информацию для исправления.
2. Если Вы обнаружили по каким-либо критериям не точность, ошибку или несоответствие в самих документах, то в самом сообщении изложите суть Вашего уточнения и реквизиты документов, на основании которых Вы пришли к такому выводу о несоответствии…»

[wood]

Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The Downfall 1945. И насколько помню там были и слова Конева о Берлинской операции. Хотя признаюсь читал довольно давно.

А Исаева , не читали ? Про Берлинскую операцию .

[sgt Marchand]

А Исаева , не читали ? Про Берлинскую операцию .

Да, кстати, очень достойная обзорная работа - без лишнего пафоса и без обличительства.
Очень популярно разїясняется абсурдность теорий о "соревнованиях"

[Игорян]

Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The Downfall 1945. И насколько помню там были и слова Конева о Берлинской операции. Хотя признаюсь читал довольно давно.

Ага, особенно эту книгу рецензируют вот так:

Рекомендую к прочтению A. Beevor "Berlin 1945" - о зверствах красной армии в Германии.

Я Вам еще раз хочу напомнить - здесь не канал Дискавери.

[Вячеслав]

Знаете, дети погибают и в современных тюрьмах, где больше, где меньше. Это же не значит что все эти тюрьмы лагеря смерти. Я писал что в сравнении с действительными лагерями смерти в Аушвице итд. это не был "лагерем смерти" с газовыми камерами, крематорием итд. Мой профессор в университете очень подробно изучал историю Саласпилса и пришел к выводу, что это был скорее фильтрационный и рабочий лагерь, во всяком случае после 42 года. Конечно к разным слоям общества там относились по разному - например к евреям или партизанам, но в основном лагерь не функционировал как "лагерь смерти".

Знаете, был я в лесу где расстреливали заключённых из Саласпилса... В виду отсутствия газ. камер и крематория бедным охранникам пришлось потрудится, стоко народа пострелять и закопать, наверное поэтому Саласпилс называют теперь "трудовым" лагерем...

[sgt Marchand]

Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнасиловал 2 000 000 немок в 1945! Этот напишет, да..

[Sandris]

Знаете, был я в лесу где расстреливали заключённых из Саласпилса... В виду отсутствия газ. камер и крематория бедным охранникам пришлось потрудится, стоко народа пострелять и закопать, наверное поэтому Саласпилс называют теперь "трудовым" лагерем...

Я еще раз повторюсь, что это в СРАВНЕНИИ. В Саласпилсе даже по завышенными советским данным была цифра 60 000 - 70 000 погибших. Не находите что это не идет никак в сравнении с теми же несколько милионами Аушвица?

[AlexeyTuzh]

Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500...

Очень много болгарских подделок! В магазинах в нормальных европейских странах (Германия и Франция) 500-евровые купюры не принимают! Или уж с очень большим скрипом...

[Sandris]

Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнасиловал 2 000 000 немок в 1945! Этот напишет, да..

Про изнасилования я ничего не говорил. Книгу эту упомянул в контексте того, что писал по "соревнованию по взятию Берлина" так как насколько помню то автор в этом деле ссылался на слова Конева.

[Julien]

Я не верю в желание таких авторов http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788 объективно рассмотреть результаты ВОВ.

Насколько я понимаю, подсчёт погибших в ВОВ это ещё пол беды,
почему-то никто не считает тех граждан, которых Россия потеряла
по той простой причине, что они просто не родились у погибших.
И если учесть, что средняя семья насчитывала 2-3 ребёнка, то
число потерь плавно, как минимум, удваивается.

[Songis]

Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнасиловал 2 000 000 немок в 1945! Этот напишет, да..

Тот самый. Странно даже, как будто два разных человека писали. Я о том, что его же Сталинград книга совсем другого уровня.

[sgt Marchand]

Про изнасилования я ничего не говорил. Книгу эту упомянул в контексте того, что писал по "соревнованию по взятию Берлина" так как насколько помню то автор в этом деле ссылался на слова Конева.

К Вам как раз вопросов нет, - Вы упоминали этого автора в контексте основной дискуссии.
Этот раблезианский анекдот о немках - лишь дополнительный штрих, характеризующий самого Э. Бивора как историка и, соответственно, качество его исторических работ.

Тот самый. Странно даже, как будто два разных человека писали. Я о том, что его же Сталинград книга совсем другого уровня.

Видел на милитере, но читать не стал, опасаясь новых массовых изнасилований))))))))) Надо будет изучить.