Мёртвые души Великой армии в 1812 году, а было ли 500 000? Опции

[Драгун Рогожан]

А все-таки, кто автор исходной простыни?
Тоже смутное осчусчение, что эту ересь уже где-то видел, но убей не вспомню...

[Роберто Паласиос]

А не могут быть вызваны "потери" отделением ряда частей для контроля огромного количества оккупированной территории?

Да они контролировали только дороги и чуть рядом. Да и контингенты в гарнизоны в основном немецкие ставили.

[Юрий]

Если не ошибаюсь, у Гарнича, указывалось, что для обеспечения коммуникаций на каждый переход выделялась одна рота.

[VANDERHOFF]

По гарнизонам и тыловым частям есть хорошая работа Попова "Погоня за миражом". На вскидку, в гарнизоны оставлены такие крупные соединения, как 33-й лёгкий, Иллирийский, Гессен-Дармштадские полки, Молодая гвардия Делаборда. Остальная же масса была составлена из маршевых подразделений и корпуса Виктора, но это уже второй эшелон вторжения... От полков вряд ли отделяли роты для гарнизонной службы, это ослабляло корпус, который и так нес потери больными и отставшими (кстати, из последних формировались маршевые роты, затем сводились в маршевые колонны, которые иногда возглавляли генералы и отправлялись к главным силам). Делали по другому. Приведу пример по Иллирийскому полку: два батальона в Вильно, на коммуникациях Вильно-Молодечно-Минск. Батальон в Минске на коммуникации Минск-Орша. Батальон в Смоленске на коммуникации Смоленск- Вязьма. Батальоны полка в своё очередь, для выполнения частных задач выделяли роты и отряды.

[Сабиров]

По гарнизонам и тыловым частям есть хорошая работа Попова "Погоня за миражом".

+100! Там правда по теме интересного много.

[VANDERHOFF]

Кстати, решение оставить Иллирийский полк в гарнизонах было вызвано тем, что при марше по Польше и в первые две недели прибывания в Литве он понес очень большие потери дезертирами. Этот "грешок" прослеживался за полком с самого его создания (во время марша из Истрии в Германию в конце 1811 начале 1812 года, полк покинуло около 800 человек!).

[Роберто Паласиос]

По гарнизонам и тыловым частям есть хорошая работа Попова "Погоня за миражом". На вскидку, в гарнизоны оставлены такие крупные соединения, как 33-й лёгкий, Иллирийский, Гессен-Дармштадские полки, Молодая гвардия Делаборда. Остальная же масса была составлена из маршевых подразделений и корпуса Виктора, но это уже второй эшелон вторжения... От полков вряд ли отделяли роты для гарнизонной службы, это ослабляло корпус, который и так нес потери больными и отставшими (кстати, из последних формировались маршевые роты, затем сводились в маршевые колонны, которые иногда возглавляли генералы и отправлялись к главным силам). Делали по другому. Приведу пример по Иллирийскому полку: два батальона в Вильно, на коммуникациях Вильно-Молодечно-Минск. Батальон в Минске на коммуникации Минск-Орша. Батальон в Смоленске на коммуникации Смоленск- Вязьма. Батальоны полка в своё очередь, для выполнения частных задач выделяли роты и отряды.

Это не тот, что при Красном?

[VANDERHOFF]

Сейчас на работе сижу, поэтому нет под рукой, не могу сказать.

[VANDERHOFF]

Вот посмотрел: А. И. Попов, Великая Армия в России. Погоня за миражом. Самара. 2002 год.

[VANDERHOFF]

"Ней 30 июня жаловался императору на 129-й немецкий и Иллирийский полки за дезертирство и разбой и требовал, чтобы их забрали из его корпуса, утверждая, что подобные формирования на войне приносят более вреда, чем пользы. Удино жаловался на "омерзительное бродяжничество португальцев", бригаду которых он оставил в Вилькомире, полагая её бесполезной для войны. "

[VANDERHOFF]

Ну и прослеживается то, что практически все иностранные батальоны, включенные в состав французских полков, постепенно, по мере продвижения на восток, отсылались в гарнизоны и на этапы. Тем самым французских солдат удавалось сохранять при полках.

[Бур]

Кстати, решение оставить Иллирийский полк в гарнизонах было вызвано тем, что при марше по Польше и в первые две недели прибывания в Литве он понес очень большие потери дезертирами.

ОФФ-ТОП: А по дезертирству из полка "Жозеф-Наполеон" есть информация ?

Сообщение отредактировал Бур - 20.5.2011, 22:14

[Драгун Рогожан]

2 ОФФ-ТОП: Есть, в рассказах про Фигнера)))

[Роберто Паласиос]

ОФФ-ТОП: А по дезертирству из полка "Жозеф-Наполеон" есть информация ?

Есть конечно. Даже про поимку и расстрел каждого второго французами. Много чего...

[VANDERHOFF]

Многие из нас в Бородино добираются на электричке и по пути за окном мелькают станции: Щелковская, Кубинка, Вяземская, Перхушково, Фили... А в 1812 году здесь было много чего интересного:

Кубинское:
гарнизон ВА: вестфальские войска:
отряд 2-го гусарского вестфальского полка: 1 офицер, 66 рядовых,
400 человек 1-го лёгкого батальона

Щелковская:
гарнизон:
капитан Бретхауэр с ним 100 вестфальцев 2-го лёгкого батальона

Вязёмы:
гарнизон:
капитан Карл Вольф с ним 100 вестфальцев 3-го лёгкого батальона
22 октября вестфальцев сменил полк короля Иосифа под командованием майора Ж. Б. Дорейя, следом прибыла 22-я баварская кавалерийская бригада (250 шевалежёров) с 2 орудиями под командованием штабного полковника Л. О. де Бурмона

Перхушково:
гарнизон:
капитан Л. Л. Барделебен с ним 100 вестфальцев 3-го вестфальского линейного полка

Фили:
гарнизон:
2-й батальон лейб-полка Гессен-Дармштадта (330 гессенцев)

[VANDERHOFF]

ОФФ-ТОП: А по дезертирству из полка "Жозеф-Наполеон" есть информация ?

Ну в кратце 137 испанцев (если не ошибаюсь) во время марша покинули строй и ломанулись к лесу. Кто-то из офицеров попытался окриком их остановить, но в ответ раздалось несколько выстрелов. Спустя несколько дней вся эта каналья была переловлена. В кивер бросили 137 "жетонов", половина которых было помечена черной краской и пронесли перед строем испанцев. Кто вытащил черный, был расстрелян, остальных вернули в строй... Такая грустная история. Ради чего бежали... Надо было раньше, еще во Франции, там хоть шансы были, а здесь Россия, труба полная, бежать не куда......Или свои или русские пришибут.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 21.5.2011, 0:00

[Роберто Паласиос]

Вязёмы:
гарнизон:
капитан Карл Вольф с ним 100 вестфальцев 3-го лёгкого батальона
22 октября вестфальцев сменил полк короля Иосифа под командованием майора Ж. Б. Дорейя, следом прибыла 22-я баварская кавалерийская бригада (250 шевалежёров) с 2 орудиями под командованием штабного полковника Л. О. де Бурмона

Полком 20-й майор Ж.-Б. Дорей не командовал. Только двумя батальонами - 1-м и 4-м. (из 1-я бригады 14-й пех. дивизии.) Этот полк всю кампанию провёл разделённый напополам.

Ну в кратце 137 испанцев (если не ошибаюсь) во время марша покинули строй и ломанулись к лесу. Кто-то из офицеров попытался окриком их остановить, но в ответ раздалось несколько выстрелов. Спустя несколько дней вся эта каналья была переловлена. В кивер бросили 137 "жетонов", половина которых было помечена черной краской и пронесли перед строем испанцев. Кто вытащил черный, был расстрелян, остальных вернули в строй... Такая грустная история. Ради чего бежали... Надо было раньше, еще во Франции, там хоть шансы были, а здесь Россия, труба полная, бежать не куда......Или свои или русские пришибут.

Вот во Франции как раз было бесполезно.
А в России вполне. Растопчинские листовки с призывом переходить к русским на испанском языке делались самыми первыми. В конце концов из 4-х батальонного полка ВА "Хосе Наполеон" кроме вышедших с французами двух рот по численности и безвозвратных потерь, в России был сформирован двух-батальонный полк "Империаль Александро". Так что все эти испанцы на английских кораблях в 1813-1814 годах из Кронштадта уплыли в Испанию.

[VANDERHOFF]

Ну по поводу, что 2-й майор Ж. Б. Дорей не командовал полком, это всем известно. Я процетировал так, как в первоисточнике написано. А что касается двух батальонов испанцев на русской службе, так у меня вопрос - а все ли эти "испанцы" были испанцами? Может кто подскажет, где посмотреть можно документик какой-нибудь?

[Роберто Паласиос]

Ну по поводу, что 2-й майор Ж. Б. Дорей не командовал полком, это всем известно. Я процетировал так, как в первоисточнике написано. А что касается двух батальонов испанцев на русской службе, так у меня вопрос - а все ли эти "испанцы" были испанцами? Может кто подскажет, где посмотреть можно документик какой-нибудь?

В РГВИА. И ещё много где, включая периодику тех лет.
Почти все. Правда португальцы под видом испанцев поначалу в полк полезли, но скоро это стало ясно и португальцев начали отсекать. Но тех, кого изначально приняли, отчислять не стали. Их свели в отдельную роту. Форма в этой роте была с отличиями. Вместо испанской красной кокарды была португальская. Офицеры португальцы без шитых лилий на воротнике и фалдах. И когда в Царском селе принимали присягу, то испанцы присягали Фердинанду и Кадисской конституции (практически списанной с французской ), а португальцы принцу-регенту.

P.S. Я не сомневаюсь, что Вы об этом знаете. И корректировал не Вас, а источник.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.5.2011, 10:19

[VANDERHOFF]