Мёртвые души Великой армии в 1812 году, а было ли 500 000? Опции

[Роберто Паласиос]

Если опустить современных испанских футболистов , то про ленивых испанцев говорил их современник...

"Опускать" всё равно не стоит.

Их современник был французом? И не считал, что испанцы менее подвижны, чем его соотечественники? Было бы странно, если бы другое написал. Начал 19-го века это время деяний французов. Еле загнали обратно всей Европой.
Есть некоторая разница когда испанский гарнизон стоит в 16-м веке в Париже, или когда французский в Мадриде в веке 19-м.

[VANDERHOFF]

Крымское, 10 сентября 1812 года:

"...испанцы участвовали в бою с русским арьергардом генерала Милорадовича ....В этот день оба батальона и следовавший впереди батальон 33-го линейного полка наступали по Московской дороге, находясь под общей командой полковника де Чуди в голове авангарда Мюрата. Около 15 часов они подошли к Крымскому, где встретили на позиции несколько егерских полков противника, поддержанных артиллерией и многочисленной конницей. Отряд де Чуди, построенный в колонну по-взводно, попал под концентрический обстрел русских орудий и ружейный огонь густой линии стрелков, однако не смог развернуться из-за угрозы со стороны кавалерии.Атакованный затем русскими эскадронами, он отбил их нападение, образовав нечто вроде незавершенного треугольника, каждую сторону которого составлял один батальон. Вторая кавалерийская атака была также отражена, причём батальоны полковника де Чюди, потерявшие много людей от картечи и ружейных пуль, тогда представляли собой уже не треугольник, а сплошную компактную массу пехотинцев. Около 17 часов (по другим сведениям - около 18-ти) на помощь отряду прибыли 15-й легкий полк и 3-я легкая кавалерийская дивизия, после чего остатки испанцев и батальона 33-го линейного отошли на соединение с главными силами авангарда. По свидетельству полковника де Чуди потери 2-го и 3-го батальонов составили 19 человек убитыми и 247 ранеными...."

РВИЖ "Цейхгауз", № 6, 1997 год, статья А. Васильева "Испанский полк Жозеф-Наполеон в русской кампании 1812 г."

Коллеги, если у кого есть вот это: Dedem de Gelder A.-B.-G."Memoires du general baron de Dedem de Gelder. 1774-1825. Paris, 1900" , дайте мне! Можно в личку. Очченьь надо для дела. Знаю, выходили на русском языке, но там было много чего вырезано, поэтому нужна именно эта работа.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 21.5.2011, 23:00

[Eman]

Коллеги, если у кого есть вот это: Dedem de Gelder A.-B.-G."Memoires du general baron de Dedem de Gelder. 1774-1825. Paris, 1900" , дайте мне! Можно в личку. Очченьь надо для дела. Знаю, выходили на русском языке, но там было много чего вырезано, поэтому нужна именно эта работа.

Извольте:

http://books.google.com/books?id=_DxFAQAAI...epage&q&f=false

[VANDERHOFF]

[VANDERHOFF]

Дедем интересно пишет:
"... после Можайска мы каждый день сражались с русскими. Всё происходило из-за того, что Неаполитанский король и его свита предпочитала ночевать в домах. Поэтому каждый день во второй половине дня и до вечера всегда происходили стычки с русскими за право заночевать под крышей какого-нибудь "шато". Наши солдаты прозвали эти вечернии стычки "войной замков". Каждый раз мы не досчитывались от 30 до 80 хороших солдат..."

Dedem de Gelder A.-B.-G."Memoires du general baron de Dedem de Gelder. 1774-1825. Paris, 1900"

[Роберто Паласиос]

Дедем интересно пишет:
"... после Можайска мы каждый день сражались с русскими. Всё происходило из-за того, что Неаполитанский король и его свита предпочитала ночевать в домах. Поэтому каждый день во второй половине дня и до вечера всегда происходили стычки с русскими за право заночевать под крышей какого-нибудь "шато". Наши солдаты прозвали эти вечернии стычки "войной замков". Каждый раз мы не досчитывались от 30 до 80 хороших солдат..."

Dedem de Gelder A.-B.-G."Memoires du general baron de Dedem de Gelder. 1774-1825. Paris, 1900"

При Крымском было тоже самое. Мюрат захотел переночевать в некой усадьбе с зелёной крышей.

[VANDERHOFF]

При Крымском было тоже самое. Мюрат захотел переночевать в некой усадьбе с зелёной крышей.

Да, это был господский дом напротив Крымского (кстати Дедем в своих мемуарах называет деревню по другому - Федоровское ) От этого дома в наше время остался только заросший бурьяном и крапивой еле заметный фундамент.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 22.5.2011, 10:29

[Роберто Паласиос]

Да, это был господский дом напротив Крымского (кстати Дедем в своих мемуарах называет деревню по другому - Федоровское ) От этого дома в наше время остался только заросший бурьяном и крапивой еле заметный фундамент.

Уверенны, что нашли именно его?

[VANDERHOFF]

Угу.

Собсно вот он, красным обведён. Сохранился съезд к дому с большой дороги.



Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 22.5.2011, 12:47

[Роберто Паласиос]

Угу.

Собсно вот он, красным обведён. Сохранился съезд к дому с большой дороги.

А разве дорога сейчас не изменила свой путь? Вроде по другому пути тогда проходила?

[VANDERHOFF]

Ни на метр. Всё также, только под асфальтом.

[wood]

"Опускать" всё равно не стоит.

Их современник был французом? И не считал, что испанцы менее подвижны, чем его соотечественники? Было бы странно, если бы другое написал. Начал 19-го века это время деяний французов. Еле загнали обратно всей Европой.
Есть некоторая разница когда испанский гарнизон стоит в 16-м веке в Париже, или когда французский в Мадриде в веке 19-м.

Конечно , испанцы как солдаты , в начале XIX века , уже уступали французам...

[Роберто Паласиос]

Ни на метр. Всё также, только под асфальтом.

Почему спросил, когда пытался сам разобраться, меня уверили, что современные дороги по каким-то причинам проложили в другом месте. Рядом, но не совсем там.

[VANDERHOFF]

Там просто при ОГРОМНОМ желании не проложишь в другом месте. Справа овраг и низина по которой течет река, слева церковь и пристройки, чуть дальше стоял господский дом и рига. С картой Шуберта совпадает до одного метра! Просто уважение испытываешь к человеку, с какой точностью он все сделал в своё время...

[VANDERHOFF]

В принципе, до Колоцкого дорога осталась без изменений, а вот дальше многие участки заброшены или вовсе исчезли.

[Роберто Паласиос]

Конечно , испанцы как солдаты , в начале XIX века , уже уступали французам...

Уже с конца 17-го века.

Там просто при ОГРОМНОМ желании не проложишь в другом месте. Справа овраг и низина по которой течет река, слева церковь и пристройки, чуть дальше стоял господский дом и рига. С картой Шуберта совпадает до одного метра! Просто уважение испытываешь к человеку, с какой точностью он все сделал в своё время...

То есть можно с точностью до метров определить места на которых французы (в основном испанцы) приняли бой?

[VANDERHOFF]

если знать на каких метрах это происходило, то можно. Но практика показывает - все что писано в мемуарах - далеко от истины в реалии. Увы.