Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

Еще бы найти в польском тексте "Мемуаров" как оно собственно было написано...

И было бы здорово посмотреть все возможные значения этих слов в контексте. Хотя мне не кажется, что эти два слова меняют картину. Текст написан сильно позднее...

Модераторское:
Несмотря на достижение объема в 10 страниц ветка закрыта не будет. Всех, а особенно автора корневого поста и наиболее активных участников, благодарю за корректность в ходе дискуссии, надеюсь далее останется так же.

Спасибо!

[швед]

Еще бы найти в польском тексте "Мемуаров" как оно собственно было написано...

Обнаружил английский перевод:

http://books.google.ru/books?id=UXOyzpp6YJ...&q=1660&f=false

Стр. 71

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2011, 15:55

[rogala]

Еще бы найти в польском тексте "Мемуаров" как оно собственно было написано...

[швед]

Спасибо! В английском переводе: Cavalryman’s leathers...

[Attila Magyar]

Гугль дает перевод как "уховертка"

[rogala]

Гугль дает перевод как "уховертка"

Ну в общем вот из словаря-книги по костюму и терминам Лукаша Голембовского, Варшава 1830 г :


так что никакие не колеты кожаные, а просто сапоги.

[Attila Magyar]

Что ИТД.

Я плохо читаю по польски, имеются ввиду именно сапоги типа русских?

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 6.8.2011, 16:21

[konstantyn_lvk]

Т.е. англичане при переводе пошли по, скажем так, терминологическому пути, который и дает возможность трактовать слово как "колет" или что-то вроде. Но, как совершенно верно указал коллега, возможен в принципе и метафорический путь - "шкурка" в смысле противопоставления небогатого платья рейтар атласным и аксамитным. Большое спасибо за фрагмент, постараюсь посмотреть не толкуется ли этот термин в вышеупомянутой польской работе.

[rogala]

имеются ввиду в первую очередь сапоги , из разного цвета кож,разного в том числе русского кроя и английского .

[Attila Magyar]

имеются ввиду в первую очередь сапоги , из разного цвета кож,разного в том числе русского кроя и английского .

[rogala]

и что немало важно книга начала 19 века. и понимание 17 вечных терминов всеже ближе и понятнее.

[konstantyn_lvk]

Что ИТД.
Я плохо читаю по польски, имеются ввиду именно сапоги типа русских?

Не только русских, а вообще. Термин в словаре означает кожу на сапоги. Но проверить конкретно по Пассеку все же надо, поскольку в нашем случае получается, что мемуарист противопоставляет рейтарские сапоги атласным и бархатным тканям, что не совсем логично. По нашей, современной логике, разумеется.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.8.2011, 16:29

[rogala]

и что немало важно книга начала 19 века. и понимание 17 вечных терминов всеже ближе и понятнее.

а колеты так и назывались

[Attila Magyar]

посмотри еще доломаны пожалуйста

[rogala]

Константин , там мне кажется иной контекст. Пассек пишет ,и сетует,, что мол слуги при нем не оказалось, что он -слуга набрал (сапог) рейтарских, а мог бы, если бы с ним вместе был, то набрал бы атласов . аксамытов, (бархат) и хороших коней.

а доломан он и у них доломан,


Сообщение отредактировал rogala - 6.8.2011, 16:44

[швед]

Гугль дает перевод как "уховертка"

Действительно: если воспринимать слово в ед. числе им. падеже – это так…
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skorek_pospolity
У нас – форма множественного… (Так – для справки )

[Attila Magyar]

Константин , там мне кажется иной контекст. Пассек пишет ,и сетует,, что мол слуги при нем не оказалось, что он -слуга набрал (сапог) рейтарских, а мог бы, если бы с ним вместе был, то набрал бы атласов . аксамытов, (бархат) и хороших коней.

Может быть.
Сапоги рейтарские (ботфорты что ли?) или сапоги рейтар (с убитых) - две большие разницы... Интересно.

[швед]

Константин , там мне кажется иной контекст. Пассек пишет ,и сетует,, что мол слуги при нем не оказалось, что он -слуга набрал (сапог) рейтарских, а мог бы, если бы с ним вместе был, то набрал бы атласов . аксамытов, (бархат) и хороших коней.

Конечно, скорее всего, - сапоги, но я полагаю, что проверить стоит… Речь уже не о колетах, а о том что слово могло употребляться, как сейчас наше – «дерюга»…



Сообщение отредактировал швед - 6.8.2011, 16:47

[konstantyn_lvk]

Константин , там мне кажется иной контекст. Пассек пишет ,и сетует,, что мол слуги при нем не оказалось, что он -слуга набрал (сапог) рейтарских, а мог бы, если бы с ним вместе был, то набрал бы атласов . аксамытов, (бархат) и хороших коней.
а доломан он и у них доломан,

Да, очень может быть, скорее всего. Но лучше проверим, чтобы по возможности закрыть этот вопрос, с "колетами".
Ну, доломан к 1830 г. трактуется однозначно. А вот в глоссарии Пассека это слово тоже любопытно будет поискать.

[rogala]

, что проверить стоит…

проверить в объясннениях к Пассеку ?- можно.
а вот еще вариант
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
могло иметься ввиду покрытие для коня. -плат (вальтрап) и тогда понятно сравнение с бархатными и атласными покрытиями коней. уборами конскими и конями .

Сообщение отредактировал rogala - 6.8.2011, 17:05