Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Роберто Паласиос]

Вы меня снова простите, но "мне уже объяснили..." выглядит несколько неубедительно. Кто он тот МЕГАСПЕЦИАЛИСТ по русскому платью!?

Или есть живые свидетели?

Живых не встречал. К сожалению.
Выглядит СОВСЕМ не убедительно - согласен с Вами, но поделать пока ничего не могу.
По поводу МЕГАСПЕЦИАЛИСТА. Можно кропотливо изучать источники и на их основании делать интересные выводы. А можно, если "средства позволяют" просто делать довольно дорогой комплект основываясь на личных представлениях о предмете и прикрываясь тезисом отсутствия "живых свидетелей". Просто разные подходы.

[Attila Magyar]

Есть просто оказывается некий человек, кропотливо изучающий источники и все знающий. Только вот беда, зашифрованый очень...

Все остальные ТОВАРИЩИ ( многие довольно известные) ничего в этом не понимают, и теже документы читать не умеют.

Вы, реально считаете, что мне по кайфу лепить отсебятину!? Меня тоже консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей.
Тема довольно любопытная и интересная не только для меня одного.

[rogala]

Вы меня снова простите, но "мне уже объяснили..." выглядит несколько неубедительно. Кто он тот МЕГАСПЕЦИАЛИСТ по русскому платью!?
Таких тем я слышал тысячи...

Или есть живые свидетели?
Сергей, а почему есть такая уверенность, что они отличались? Сорока на хвосте принесла? Название почему одинаковое!? И назначение тоже!?
Русские парсуны 17 века практически идентичны венгерским портретам того же времени. Странно, не правда?
В принципе, экстраполировать предметы с близлежаших территорий с которыми находились в очень близком контакте, один из методов постижения истины... Это не просто слова...

1 Уверенности нет , могут быть некоторые различия.
2 нет сорока не принесла,
3 название это + к тому что вещи могут быть очень похожи.
4 тоже и с назначением.
5 Парсуны не все похожи, но вот портрет князя Репнина, оочень даже напоминает венгерский доломан ,( белый).
6"экстраполировать предметы с близлежаших территорий с которыми находились в очень близком контакте, один из методов постижения истины.." Ну на самом деле я тоже за такой подход

[Роберто Паласиос]

Вы, реально считаете, что мне по кайфу лепить отсебятину!? Меня тоже консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей.

Про чужие кайфы даже предполагать не берусь. У всех своё ощущение достижения кайфа.

Можно имена этих известных, да ещё написавших по типам русского платья 17-го века хоть что-нибудь? Тоже страшно интересно. Но так как они свою "массу" уже написали, то секретами ни их творческие достижения, ни имена-фамилии уже ведь не являются?

[Attila Magyar]

Обойдемся без носителей тайного знания.

Вот картинка барона Августина Мейерберга с товарищем в епанче. Спасибо за напоминание Сергею Минченкову!




Вот крой английской епанчи на означенный период из музея Виктории и Альберта. Спасибо Сергею
Шаменкову!



Довольно похоже по покрою.
Епанча имеет ожерелку, как и многие русские (и не только русские) вещи 16-17 века.

Сергей, мне уже объяснили, что такое доломан по-русски. Просто особенности при закройке. Сам я в крое пока мало понимаю. Но одно понял - визуально тот же кафтан, а длинна по щиколодку.
Вроде уже покопали и определили. Звучало очень убедительно. Но это не мои исследования. Будем ждать публикаций.

А по документам не только особенности закройки. Пусть носители тайных знаний идут учит матчасть и читать документы.

По документам как раз к венгерскому варианту поближе будет:

"а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з
золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев"

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 13.9.2011, 17:29

[Роберто Паласиос]

Обойдемся без носителей тайного знания.

Вот картинка барона Августина Мейерберга с товарищем в епанче. Спасибо за напоминание Сергею Минченкову!




Вот крой английской епанчи на означенный период из музея Виктории и Альберта. Спасибо Сергею
Шаменкову!



Довольно похоже по покрою.
Епанча имеет ожерелку, как и многие русские (и не только русские) вещи 16-17 века.
А по документам не только особенности закройки. Пусть носители тайных знаний идут учит матчасть и читать документы.

По документам как раз к венгерскому варианту поближе будет:

"а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з
золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев"

А может обойдёмся от носителей ЛЮБЫХ знаний. И весело и напористо будем заниматься выдумыванием. Есть и такие подходы...
Покрасили неправильно чела в епанче с Меерберга. И покрасили не тогда. Стойка воротник от стёганки. Поэтому никакой "ожерелки" там нет. Это у Вас от не внимательности выводы такие.

По каким документам "поближе к венгерскому"? То что Вы процитировали - русское. "Нашивки на снурках" это по Вашему что? Это на груди, а не на рукавах. "На снурках" потому что не на пуговицах. То есть завязки. (Судорожно ищу венгерский аналог ) На рукавах пуговицы. Так там им и место. От одной до сколько влезет на запястье (но в разумных пределах ).

Ещё доводы есть? И не мифические консультанты Ваши тоже поимённо интересны.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.9.2011, 18:42

[rogala]

покрашен чел, конечно неправильно, но вот персонаж - в ОРИГИНАЛАЛЕ действительно в епанче. и судя по тому что я вижу она ничем не отличается от польских-казацких- да и европейских образцов, единственно что, так это бОльший воротник чем на европейских.
Что до перечня краденого , так там вроде ж запятые стоят, да и снурки тогда шли не только на петли ,но и на обшивку всех окрытых швов-краев, тут может и это имеется ввиду, ну и нашивки(петлички ) понятно -на грудь.

Сообщение отредактировал rogala - 13.9.2011, 19:28

[Роберто Паласиос]

"как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?""с"

Думаю взять паузу в обсуждении которое Вы зачем-то решили превратить в скоморошество. Цитатками перебрасываться чтой-то не интересно.
В сухом остатке;
Кто те самые что Вас "консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей?" То ли их нет, то ли они не по части костюма... Но вероятно ОЧЕНЬ секретные (как им удаётся при этом оставаться ещё и "известными В ШИРОКИХ КРУГАХ" - совсем не понятно. )
Про стоячий "ожерелок" на рисунке, вроде как с епанчёй Вы ответили цитаткой и я даже не понял, дошло ли до Вас, что компьютерное разукрашивание произвели не корректно.
Ну и про Вашему "венгерский" стиль русских доломанов, которые на груди были украшены нашивками на концах которых были вместо пуговиц завязки. Там Венгрией и не пахло.
Так как ответов не наблюдается - а обсуждение заменили на цитатки к месту и не очень - то переждём пока. Вдруг желание конкретно обсуждать вновь возникнет.

[Attila Magyar]

Думаю взять паузу в обсуждении

Как бы меня это порадовало, но маловероятно...

Я поражаюсь администрации данного форума. Таких "писателей", как г-н Паласиос, пишущих обо всем и не о чем, ничего не подкрепляющих источниками с позицией "А Баба-Яга против!"- на аналогичных ресурсах довольно быстро банят. Форумные тролли никому не нужны, но поскольку здесь это считается правильным я умываю руки.

Посмотрев форум внимательно, стало понятно, что выкладывание реконструкций на обсуждение здесь не принято. Все "большие" (занимающиеся реконструкцией) специалисты никогда не обсуждают свое, а только чужое. Администрация ничего не предпринимает - значит так и надо.

Конструктива не наблюдается. За сим хочу отклянятся и пойти в другое место.

Спасибо тем кто был конструктивен и помог с информацией и ее анализом.

К г-ну Паласиосу это не относится. А относится следующее:
Когда пишете свои бредни, хотябы проконсультируйтесь со своим тайным источником г-ном Абрамовым дабы не выглядеть идиотом. И слушайте его ВНИМАТЕЛЬНО.


Счастливо!


Удачи!

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 14.9.2011, 8:26

[Роберто Паласиос]

Как бы меня это порадовало, но маловероятно...

Я поражаюсь администрации данного форума. Таких "писателей", как г-н Паласиос, пишущих обо всем и не о чем, ничего не подкрепляющих источниками с позицией "А Баба-Яга против!"- на аналогичных ресурсах довольно быстро банят. Форумные тролли никому не нужны, но поскольку здесь это считается правильным я умываю руки.

Посмотрев форум внимательно, стало понятно, что выкладывание реконструкций на обсуждение здесь не принято. Все "большие" (занимающиеся реконструкцией) специалисты никогда не обсуждают свое, а только чужое. Администрация ничего не предпринимает - значит так и надо.

Конструктива не наблюдается. За сим хочу отклянятся и пойти в другое место.

Спасибо тем кто был конструктивен и помог с информацией и ее анализом.

К г-ну Паласиосу это не относится.
Счастливо!
Удачи!

Ни на один поставленный вопрос Вы не ответили.
Вместо этого обозвали меня "форумным троллем" и высказали претензии администрации форума за то, что она меня не банит за то, что задаю Вам вопросы на которые Вам нечего ответить. Отличная и на редкость продуктивная позиция.
Попробую ещё раз прояснить свою позицию по данному вопросу. Популярно. Ваш доломан не имеет к реалиям в России никакого отношения. Он фантазийный. То есть похожие были, но не здесь. Я не имею права подробно и с изображениями объяснять Вам ту разницу в крое, которая и определяет название этой вещи. Потому что это не опубликованный результат чужой работы. Да и если бы и получил от автора исследований такие полномочия, не уверен, что был бы "в коня корм". Вы похоже до сих пор не уяснили на какую сторону на Руси кафтаны-то запахивались и т.д. Так что ж тут про более сложные аспекты распинаться.
Наверное Вы правы, решив "пойти в другое место". Найдите себе благодарную площадку, где все будут аплодировать Вашему комплекту из не пойми чего. Вас можно понять, и средства затрачены не малые и собственные (правда не верные) представления о то, что должно было быть составились. Наверняка есть форумы, где все Ваши реконструкции воспринимаются "на Ура". Там уж точно комфортнее...

P.S. То что Ваш псевдо-комплект на типа рейтара не выдерживает критики, было понятно с самого начала. Но лично Ваше корректное поведение позволяло поддерживать эту тему столько страниц. Просто не хотелось обижать человека, который столько старался и тратил. Но периодически (как у Игоря) случалось, что вежливо помалкивать уже надоедало.

Не смотря на личные наезды (так как не в первой, уже привычно), спасибо Вам за продолжительную дискуссию по вопросу одежды русских рейтар. В отличие от Вашего комплекта, сама дискуссия было полезна. Да и комплект КРАСИВЫЙ.

[Maxim]

Савваитов приводит епанчи суконные и валяные.

[Захарка]

Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы)

Сообщение отредактировал Захарка - 21.9.2011, 7:08

[Роберто Паласиос]

Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы)

А какой был смысл в западно-европейских сапогшах при русской одежде и седловке? И кто и по каким образцам должен был их массово заготавливать? Задайте себе эти вопросы и сами на них легко ответите.

[Kirill]

А какой был смысл в западно-европейских сапогшах при русской одежде и седловке? И кто и по каким образцам должен был их массово заготавливать? Задайте себе эти вопросы и сами на них легко ответите.

Ну ясень то не пики покупали за границей, опять же мушкеты закупались...

[Роберто Паласиос]

Ну ясень то не пики покупали за границей, опять же мушкеты закупались...

И в том и другом смысл был. (Хотя про ясень - не уверен, вероятно качество требовалось)

[Kirill]

Хотя про ясень - не уверен, вероятно качество требовалось

Это уже обсуждалось как то у нас (где не вспомню). Выяснилось, что нужного по длинне ясеня не росло, да и сейчас вроде не растет в России.

[sergey]

в ОРИГИНАЛАЛЕ действительно в епанче. и судя по тому что я вижу она ничем не отличается от польских-казацких- да и европейских образцов, единственно что, так это бОльший воротник чем на европейских.

что касаемо епанчи, то она схожа с казачьими и европейскими, вот:







Сообщение отредактировал sergey - 21.9.2011, 9:57

[Роберто Паласиос]

Это уже обсуждалось как то у нас (где не вспомню). Выяснилось, что нужного по длинне ясеня не росло, да и сейчас вроде не растет в России.

Тогда всё логично.

[Kirill]

что касаемо епанчи, то она схожа с казачьими и европейскими, вот:

Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего?

[rogala]

Полоски это нашитые для красоты, это плащ из музея Виктории и Альберта.