22 июня 1941 года... Опции

[Podpol]

Дядя Саша, интересное фото!
1. на груди, конечно - значок парашютиста?
2. при явно полевых петлицах (канты вроде не видны...) на голове - явно "цветная" фуражка ВВС (на тот момент уже отмененная, но "старики" их донашивали - возможно, одолженная "доктором" у "старшего товарища"?), звезда в "веночке" - образца ВВС, но вот эмблемы на тулье - нет почему-то...
3. нож - оригинальный, на трофейный - не похоже... только непонятно - где ножны? неужто он его "на карабинчике" носил?
Естественно, это не в порядке критики, а в порядке уточнения...

[Дядя Саша]

К сожалению, - нет... Дед был ранен в августе 1941 (в госпиталях до 1944, инвалидность II, потом I группы). Корпус осенью 1941 был переформирован…

Так и мой дед мой служил в корпусе ещё до войны, и в августе 41-го 7-я бригада входила в 4-й корпус.

[Дядя Саша]

Дядя Саша, интересное фото!
1. на груди, конечно - значок парашютиста?
2. при явно полевых петлицах (канты вроде не видны...) на голове - явно "цветная" фуражка ВВС (на тот момент уже отмененная, но "старики" их донашивали - возможно, одолженная "доктором" у "старшего товарища"?), звезда в "веночке" - образца ВВС, но вот эмблемы на тулье - нет почему-то...
3. нож - оригинальный, на трофейный - не похоже... только непонятно - где ножны? неужто он его "на карабинчике" носил?
Естественно, это не в порядке критики, а в порядке уточнения...

Снимок сделан ещё до войны, дед прислал его в Тюмень где-то в мае. Значок парашютиста - бригада воздушно-десантная. Командир санитарной роты. Санитарная рота - не тыловой госпиталь, наверняка их готовили десантироваться вместе с бригадой. Нож точно не его, бабушка говорила, что дед в письме писал - специально взял, чтобы сфотографироваться для сыновей. Крылышки, по-моему, десантники не носили. одна шпала - военврач 3 ранга (=капитан). Есть ещё две фото - одна с семьёй, ещё до отъезда, вторая - в зимнем комбинезоне.

[швед]

Так и мой дед мой служил в корпусе ещё до войны, и в августе 41-го 7-я бригада входила в 4-й корпус.

Тогда – могли!
Дед служил в корпусе с весны; к сожалению, я не знаю, в какой именно бригаде (а спросить уже нельзя)… Про войну говорил мало, обычно – отшучивался… Трояков Николай Никитьевич, красноармеец (фамилия – не русская, ударение – на второй слог)…

Деда почти разорвало взрывом минометной мины… Часть в августе находилась в окружении… Выходили в район Трубчевска…

Сообщение отредактировал швед - 27.6.2011, 1:36

[Podpol]

Санитарная рота - не тыловой госпиталь, наверняка их готовили десантироваться вместе с бригадой.

Не наверняка, а ТОЧНО!

Нож точно не его, бабушка говорила, что дед в письме писал - специально взял, чтобы сфотографироваться для сыновей.

Понимаете, нож показался мне не слишком функциональным, сработанным не "для дела", а скорее "напоказ" - например, реальные "финки" ("пукко"), выглядят гораздо скромнее, но они удобнее и опаснее в драке (для врага, естественно)... А этот нож - очень похож на "зэковскую" работу (я таких насмотрелся, только современных...) Причем интересно, что снимок - довоенный...
И обратите внимание - похоже, "эфес" сделан неправильно - на манер кортика, но выгнут он не в ту сторону...

Крылышки, по-моему, десантники не носили.

Вы имеете в виду эмблему на тулье? А мне вот это тоже интересно стало - то ли действительно не носили, то ли им фуражки ВВС вообще не полагались, то ли просто эмблемы не нашлось (и такое бывало)?

[Роберто Паласиос]

Не наверняка, а ТОЧНО!

Понимаете, нож показался мне не слишком функциональным, сработанным не "для дела", а скорее "напоказ" - например, реальные "финки" ("пукко"), выглядят гораздо скромнее, но они удобнее и опаснее в драке (для врага, естественно)... А этот нож - очень похож на "зэковскую" работу (я таких насмотрелся, только современных...) Причем интересно, что снимок - довоенный...
И обратите внимание - похоже, "эфес" сделан неправильно - на манер кортика, но выгнут он не в ту сторону...

Вы имеете в виду эмблему на тулье? А мне вот это тоже интересно стало - то ли действительно не носили, то ли им фуражки ВВС вообще не полагались, то ли просто эмблемы не нашлось (и такое бывало)?

Нож у десантников был почти в форме одежды. По сути всё время не нормативных образцов.
Это не "финки", те распознали только в Зимнюю войну, после чего старались делать похожие. Фуражки ВВС десантникам полагались. По "крылышкам" спрошу спецов.

[Podpol]

Нож у десантников был почти в форме одежды. По сути всё время не нормативных образцов.

Сомнительное утверждение!
Нож (кинжал) полагался вроде бы только "автоматчикам", вооруженным ППД, ППШ, ППС, разведчикам...
И без определенного стандарта производить и использовать наверно, не могли - разве что в порядке личной инициативы?
А "почти" - не считается...

Это не "финки", те распознали только в Зимнюю войну, после чего старались делать похожие.

"Финки" были известны задолго до Зимней войны - например, уголовникам (вспомните песенку про "в кармане финский нож" )...
Правда, вполне разумеется, что ножички советских уголовников были зачатую очень далеки от стандартов "классического" "пукко"... Но вообще криминальную субкультуру в теме "Ножи в Красной Армии" игнорировать нельзя - ведь именно ЭТИ личности с темным прошлым задолго до 1939 хорошо знали как ножом пользоваться и как его изготовлять.
Впрочем, Зимняя война действительно заставила обратить внимание на то, насколько полезен и удобен нож охотничьего типа у каждого бойца (для финнов - нац. традиция)... Но перенимали "финки", наверно, примерно так же, как кинжалы у горцев Кавказа - то есть "на войне", пока сохранялись определенные условия - носили трофейные, купленные (и некие копии, изготовленные "под оригинал"), но после окончания войны или перевода в "мирный" регион носить "на службе" кинжалы прекращали? Так и на время ВОВ - в процессе послевоенного "наведения дисциплины и порядка" в СА ножи (тем более - "личные", "нерегламентированные" и пр.) с солдатских поясов исчезли достаточно быстро... Еще бы - представьте себе целую роту или взвод, круглосуточно вооруженные холодным оружием...

Фуражки ВВС десантникам полагались. По "крылышкам" спрошу спецов.

Вот за это - заранее спасибо... А то я тоже пару источников по ВОВ покопал - и ЗАГАДКА: при том, что многое "разжевано" буквально до мелочей, описания формы воздушно-десантных частей не обнаружил...
Мне что-то кажется, что эмблемы ВВС на фуражках ВДВ должны быть!..

[Роберто Паласиос]

Сомнительное утверждение!
Нож (кинжал) полагался вроде бы только "автоматчикам", вооруженным ППД, ППШ, ППС, разведчикам...
И без определенного стандарта производить и использовать наверно, не могли - разве что в порядке личной инициативы?
А "почти" - не считается...

"Финки" были известны задолго до Зимней войны - например, уголовникам (вспомните песенку про "в кармане финский нож" )...
Правда, вполне разумеется, что ножички советских уголовников были зачатую очень далеки от стандартов "классического" "пукко"... Но вообще криминальную субкультуру в теме "Ножи в Красной Армии" игнорировать нельзя - ведь именно ЭТИ личности с темным прошлым задолго до 1939 хорошо знали как ножом пользоваться и как его изготовлять.
Впрочем, Зимняя война действительно заставила обратить внимание на то, насколько полезен и удобен нож охотничьего типа у каждого бойца (для финнов - нац. традиция)... Но перенимали "финки", наверно, примерно так же, как кинжалы у горцев Кавказа - то есть "на войне", пока сохранялись определенные условия - носили трофейные, купленные (и некие копии, изготовленные "под оригинал"), но после окончания войны или перевода в "мирный" регион носить "на службе" кинжалы прекращали? Так и на время ВОВ - в процессе послевоенного "наведения дисциплины и порядка" в СА ножи (тем более - "личные", "нерегламентированные" и пр.) с солдатских поясов исчезли достаточно быстро... Еще бы - представьте себе целую роту или взвод, круглосуточно вооруженные холодным оружием...

Вот за это - заранее спасибо... А то я тоже пару источников по ВОВ покопал - и ЗАГАДКА: при том, что многое "разжевано" буквально до мелочей, описания формы воздушно-десантных частей не обнаружил...
Мне что-то кажется, что эмблемы ВВС на фуражках ВДВ должны быть!..

По моему уже было написано, что сфотографированный нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался. На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские. Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество.

[sgt Marchand]

По моему уже было написано, что сфотографированный нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался. На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские. Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество.

это была очень распространенная практика во все времена - украшать себя для фото
А штатный нож во время ВОВ был в основном НР-40 и его модификация с резиновой ручкой (не помню, как называлась)

[Podpol]

нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался.

Ну с чего вы взяли что "и так полагался"?
Что они, в "повседневке" - со стропорезами ходили?!
Да вряд ли...
И разведчиками-автоматчиками все они не были - почему им ВСЕМ нож?

На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские.

Не совсем... Держал в руках именно стандартный, казенный "нож разведчика" - не очень на "пукко" похоже, и материал, прямо скажем не самый лучший...
Держал в руках и "финку", причем изготовленную очень любовно - как по мне, гораздо удобнее, не говоря уже о внешнем престиже...

Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество.

да, но уже с началом войны и приходом в армию массово множества "ранее судимых" (и не обязательно штрафниками - просто мобилизованных) - они конечно, привнесли и свою "культуру", и "технологии" - например, "наборные" рукоятки... А вот именно ТАКОЙ (на фото) нож "для войны" и человек реально повоевавший - вряд ли будет делать/заказывать/покупать, потому "фронтовые" ножи были конечно, функциональнее и просто - ЛЕГЧЕ (по весу)...
Но фото сделано - ДО войны...

А штатный нож во время ВОВ был в основном НР-40

Еще (по памяти) - НР-43?

Сообщение отредактировал Podpol - 27.6.2011, 16:37

[Дядя Саша]

Не стоит "разбираться". Уже за Вас давно разобрались. Кстати, и литература издана уже давно. Там правда отдельно про ВДВ нет, а только ВВС, но именно форма была АБСОЛЮТНО как у лётчиков. Собственно по той причине, что из кадров ВВС и формировались части ВДВ.
Имели форму ВВС ВСЮ войну.
Попытал спецов по форме РККА, говорят ВСЕМ крылышки полагались.
Интересно было бы и те два фото посмотреть.

Про 7-ю бригаду:

7-я воздушно-десантная бригада (вместе с 8-й и 214-й бригадами) вошла в состав 4-го воздушно-десантного корпуса . Формировалась бригада из личного состава 201-й стрелковой дивизии.

Вот фотографии (семейная - выше. Самый младший ребёнок - моя мама.)





Сообщение отредактировал Дядя Саша - 28.6.2011, 11:21

[Фабий]

обсуждение ножей перенесено сюда

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66126&st=20

[Слепой]

На всякий случай напоминаю:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%ED%ED%FB%F5
С момента запуска база данных очень серьёзно обновилась.
Недавно нашёл прадеда. Со всеми подробностями...

[Сергей (МДП)]

А там только по погибшим информация?

[Слепой]

А там только по погибшим информация?

Не обязательно

[Nikolaj.S.]

Мой дед по отцовской линии погиб (было ему 29 или 30 лет). Отец матери с войны пришёл израненный и прожил не долго. Дядя (двоюродный брат матери) простой солдат Конгалёв Ф.И. герой Советского Союза. Один из тех, кто первым ступил на тот берег Днепра, в рукопашной схватке убил 9-рых немцев!!! Прошёл войну и остался жив.

Думаю,уважаемый Александр,остаться в живых в той войне было чудом..Мой дед в составе морского корпуса в 1943 был переброшен в Сталинград с Дальнего Востока.Морской корпус-около 10 000 моряков.В 70-х,когда оформлял группу по инвалидности направил запрос в военный архив для поиска однополчан.Ему дали адрес выживших после боев-4 человека от 10 000..
И насчет переправ через Днепр,Волгу и другие реки..дед был потом водолазом(ЭПРОН),так вот,когда после боев наводили переправы через Волгу в районе Сталинграда,он рассказал,что все дно в этом месте было устлано человеческими останками 1м высотой..Такая была война.
Деда звали Рухлов Серафим Афанасиевич(1918-1984)
p.s.Интересно было бы почитать истории других людей.

[Дядя Саша]

Дробязко Аврам Акимович, красноармеец, призван летом 1941. Последнее письмо из-под Коростеня. На "Мемориале" в донесении Тахтамукайского райвоенкомата значится "Можно считать пропавшим без вести в августе 1941", в следующей графе: "Пр/в IV-43".

Нашёл двоюродного деда, брата Аврама Акимовича. Их вместе призвали.

Гос. Арив Орловской области. Список военнопленных орловского концлагеря.