Карл Карлович ПИРАТСКИЙ Опции

[tatarin]

Интересно, а автор статьи из "Брокгауза и Ефрона" этот альбом имел в виду?
"Штейнгель (Вячеслав Владимирович, барон, 1823—1897) — генерал от инфантерии. [...] В 1858 г. Ш. был назначен редактором «Российской военной хроники» и тогда же приступил к составлению ценных хронологических таблиц всех частей войск России с 1550 до 1890 г. Издал альбом всех форм российских военных частей. Когда редакция «Российской военной хроники» слилась с «Магазином образцовых вещей» в «Музеум главного интендантского управления», Ш. был назначен управляющим этого «Музеума», а в 1882 г. сделан членом военно-ученого комитета главного штаба".

Скорее всего этот . Обложки альбома, как я понимаю,никто не видел, значит будем именовать данное творение таблицами ( по аналогии с ранними таблицами , изданными при Николае Первом - "Таблицы мундирам знаменам и штандартам императорской российской армии").
Академик Пиратский , до самой смерти заведовавший рисовальным отделением в музеуме и отрисовавший весь массив к "Переменам", конечно , без дела не сидел , но к альбому таблиц отношения не имеет, по понятным причинам

[Драгун Рогожан]

Вот и вопрос к почтенной публике: а кто знает еще подобные случаи ("хотели сформировать - все спланировали - но не сформировали") помимо данной истории с двумя полками в 1873-74 гг. и тремя полками в 1914 г.?

Вот с таким эпизодом не разобрался в свое время...

Некий полк, информация такая:
Сформирован 20.08.1798 г., как Драгунский генерал-майора Хасталова полк в Харькове, в составе 5-ти эскадронов, из нижних чинов разных Драгунских полков и рекрут.
с 09.02.1799 г. - Драгунский ген.-майора Глазенапа полк.
19.07.1799 г. - Пожалованы штандарты.
02.03.1800 г. - полк расформирован

У меня сложилось впечатление, что в реальности полк и не начинали формировать. Но как на самом деле было - не знаю. Если кому-то эта история попадалась - буду рад информации. Хотя для этой ветки это оффтоп, сорри...

[Armarian]

Вот с таким эпизодом не разобрался в свое время...
Некий полк, информация такая:
Сформирован 20.08.1798 г., как Драгунский генерал-майора Хасталова полк в Харькове, в составе 5-ти эскадронов, из нижних чинов разных Драгунских полков и рекрут.
с 09.02.1799 г. - Драгунский ген.-майора Глазенапа полк.
19.07.1799 г. - Пожалованы штандарты.
02.03.1800 г. - полк расформирован
У меня сложилось впечатление, что в реальности полк и не начинали формировать. Но как на самом деле было - не знаю. Если кому-то эта история попадалась - буду рад информации. Хотя для этой ветки это оффтоп, сорри...

См. работу: Коробейников В. Н. "Г. В. Плеханов. Предки, родственники и семья в контексте истории России XVIII–XX веков". СПб., Алетейя, 2024.
Судя по этому исследованию полк реально существовал:
"Служба Петра Плеханова в драгунских полках.
Увольнение офицеров в Каргопольском полку, происходившее в октябре 1797 г. способствовало чинопроизводству оставшихся командных кадров. Нехватка офицерского состава в армии в целом вызывала его перераспределение между полками. 5 января 1798 г. был сокращён штатный состав драгунских полков, в том числе полка Н. В. Гудовича 6-го (бывшего Каргопольского)3. Петр Плеханов 31 января 1798 г. получил младший офицерский чин — был произведён из фанен-юнкеров в прапорщики4, а 23 августа его перевели в новый драгунский полк Московской инспекции генерал-майора Хосталова5. […]
Формирование драгунского полка Московской инспекции Хосталова завершилось в августе 1798 г. Полк дислоцировался в Курске7, по другим сведениям — в Харькове8. Его шефом с 20.08.1798 по 09.02.1799 г. был генерал-майор Я. В. Хасталов. Вскоре он получил отставку с формулировкой: «за недельные представления о переводе эскадронов в другие селения для водопою, хотя в Уставе сказано и в приказах несколько раз подтверждено было, чтоб лошадей, стоя на квартирах поить в конюшнях»9. Новым шефом полка был назначен генерал-майор К. И. Глазенап (с 09.02.1799 по 04.03.1800 г.)1. 26 января 1799 г., менее чем через год после перевода в новый драгунский полк, Плеханова «наградили» чином подпоручика2. Таким образом, офицерский чин Петр Семенович получил после 8 лет военной службы и участия в войнах. Его чинопроизводству способствовал недостаток офицерского состава при императоре Павле, который с 1798 г. перераспределял офицеров между полками из-за нехватки обученных кадров.
В марте 1800 г. драгунский полк Глазенапа был расформирован3. Из 47 его офицеров — 9 обер-офицеров (поручиков и подпоручиков) перевели в драгунские полки, размещённые на сибирских оборонительных линиях (в Оренбургский, Сибирский и Иркутский полки)4. Плеханова, вместе с подпоручиками Антоновым и Мухановым, 6 марта 1800 г. определили в драгунский полк генерал-майора П. И. Зимана5, расквартированный на реке Иртыш".
Кстати, автор ссылается несколько раз на Вашу статью в "Воине" 2005 г. № 2

Сообщение отредактировал Armarian - 2.12.2025, 22:02

[Armarian]

Полк дислоцировался в Курске, по другим сведениям — в Харькове.

Судя по аутентичным документам, опубликованным в "Истории войны России с Франциею в царствование императора Павла I в 1799 году" [1852] в конце 1798 г. - начале 1799 г. новосформированный драгунский Хастатова полк квартировал в Харькове (в Курске находился новосформированный драгунский Шрейдерса полк). Согласно письму Павла I Салтыкову от 22 ноября 1798 г. в полку Хастатова не доставало 30 унтер-офицеров.
Та же информация и в "Хронике" Долгорукова [1799]: драгунский Хастатова полк - в Харькове, драгунский Шрейдерса ("Шрейдера") полк - в Курске. В это время штат драгунского полка - 5 эскадронов, 906 чел.
Эта дислокация подтверждается и утвержденным с сентябре 1799 г. расписанием об укомплектовании войск рекрутами, собираемых по указу от 23 июля 1799 г.: драгунский Глазенапа полк - в Харькове, драгунский Шрейдерса 1-го полк - в Курске. Кстати, к середине 1799 г. в полку Глазенапа не доставало 157 чел. рядовых, которых предполагалось укомплектовать отправленными из Москвы "разного звания людьми и рекрутами". Иначе говоря, в полку имелось как минимум 749 чел. рядовых.
В расписании армии по квартирам на 26 января 1800 г. те же данные: драгунский Глазенапа полк - в Харькове, драгунский Шрейдерса 1-го полк - в Курске.
Так что, в своей старой статье 2005 г. Вы (или редактор журнала) допустили минимум две ошибки (фамилия шефа ("Хасталов") и полковая квартира), sorry:



Сообщение отредактировал Armarian - 3.12.2025, 2:38

[Armarian]

... формирование ... полка так и не было завершено.

Вдогонку к уже сказанному. Литература об истории Харькова эпохи Павла I пестрит упоминаниями о формировании в городе нового драгунского полка и имен его шефов (правда, и тут есть "перлы" - один источник именует Хастатова "Хаститовым"). Как я понимаю, Харьков тех лет был совершенно не приспособлен для содержания в качестве гарнизона регулярной воинской части, тем более кавалерийской (вспомните пассаж о конюшнях и водопое!), засим у шефа полка были определенные трения с местными властями (что тоже нашло отражение в документах той эпохи). Собственно, благодаря именно драгунскому Хастатова полку в Харькове появились первые гауптвахта, кордегардия, манеж, шлагбаумы и прочие атрибуты присутствия военных, "красивых, здоровенных".

Сообщение отредактировал Armarian - 3.12.2025, 15:36

[tatarin]

Что в нем, собственно, от К. К. Пиратского, умершего в 1871 г.

Да.. так вот, возвращаясь из Харькова к академику Пиратскому.
Просто высказываю своё мнение : со смертью Карла Пиратского издание утрачивает своё огромное художественное обаяние и является просто ординарным ведомственным изданием. Ведущие приемники - Губарев и Барышев, затем - Ильин, первые на голову, второй на две головы дарованием ниже, что с общим упрощением того, что они изображали, резко снижают художественное достоинство изображаемого .. Можно сравнить с судьбой творений Газенбергера , со смерью которого пополнение коллекции скульптур прекратилось совсем.. Здесь оно не прекратилось , но утратило своё неповторимое очарование, движителем которого являлся талант К.К. Пиратского.
К слову , качество печати тоже сильно упало. Это легко проверить , сличив хромолитографии 50-60 х годов издания и более поздних. По идее прогресс в печатании должен был свершить обратное, но..не случилось.
И уж совсем жаль , что издательство Кучкова окончательно отказалось от продолжения "Исторического " прервав его на проклятом 19 -м томе, история через сто с лишним лет повторилась..

[Armarian]

К слову , качество печати тоже сильно упало. Это легко проверить , сличив хромолитографии 50-60 х годов издания и более поздних. По идее прогресс в печатании должен был свершить обратное, но..не случилось.

Лень искать источник и цитировать его, но, помнится, при Пиратском и Штейнгеле некоторые работы музеума печатались не в своей штатной литографии, а в типографии, изготавливавшей топографические карты, засим именно эти работы брали призы на всевозможных художественно-промышленных выставках.

[tatarin]

Лень искать источник и цитировать его, но, помнится, при Пиратском и Штейнгеле некоторые работы музеума печатались не в своей штатной литографии, а в типографии, изготавливавшей топографические карты, засим именно эти работы брали призы на всевозможных художественно-промышленных выставках.

Первые хромолитографии к Переменам почти все печатали у Лемерсье, они замечательного качества. Единицы в Редакции у Дарленга , тоже неплохого качества, кстати.
А вот по смерти Пиратского , когда печатание перешло полностью к Музеуму , вот тут и случился провал в качестве печати. Ну и Губарев и К - не академик , при всем уважении.
Таблицы 1875-81гг - тоже не шедевр, в смысле качественной печати . Тогда умели и получше. Тут, полагаю , дело в зкономии . Ну да для ведомственного издания слишком хорошо (а стало быть подороже) и не надо..

[tatarin]

Лень искать источник

35 лет назад вышел 1-й выпуск (он же и последний) Старого барабанщика с замечательной статьей Разыграева. Человек прекрасно разбирался в материале и подробно передал все коллизии создания Историч. описания .
В 2006 в артиллерийском сборнике номер 8 тоже была интересная статья про 1-е издание Ист.описания .
Картографическое заведение Ильина печатало Знамена и всякую всячину к Переменам на царствование Александра III.

[tatarin]

с замечательной статьей Разыграева.

Склероз таки не подвёл Статья Никитина Александра Львовича (1956-2005)

[Драгун Рогожан]

Так что, в своей старой статье 2005 г. Вы (или редактор журнала) допустили минимум две ошибки (фамилия шефа ("Хасталов") и полковая квартира), sorry:

Mea culpa!

Спасибо!

[tatarin]

при Пиратском и Штейнгеле некоторые работы музеума печатались не в своей штатной литографии, а в типографии, изготавливавшей топографические карты, засим именно эти работы брали призы на всевозможных художественно-промышленных выставках.

Сборник ГАБАЕВСКИЕ ЧТЕНИЯ 2022. Статья А.Г. Метелкиной ЛИТОГРАФСКОЕ ЗАВЕДЕНИЕ МУЗЕУМА ГЛАВНОГО ИНТЕНДАНТСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО МИНИСТЕРСТВА 1867-1881г.
Процитирую последний абзац сей весьма полезной статьи :
"В конце 1850-х....были заложены основы творческого метода, который вплоть до 1880-х гг. оставался характерной чертой отечественных изображений военных форм в технике цветной печати. Это академический рисунок в совокупности со сдержанным колоритом красок, согласованных между собой. Безусловно, в техническом мастерстве образцами для подражания русским художникам служили эстампы, отпечатанные в лучшем литографском заведении Ж.-Р. Лемерсье в Париже."©
Так что, если кто и заслужил медальку за достижения в области народного хозяйства на условной нижегородской ярмарке, то это , конечно, французские труженники. При том, что и Дарленга и Конрада и прочих Фернлундов трудно назвать русскими художниками.
Что касается печатни картогрфического заведения Ильина , то да , как уже отмечалось - неплохой уровень, до которого поднимались. Но французы так и оставались недосягаемы в части мастерства.. А немцы?..
"Какие немцы? Зачем немцы?"© А вот в свое время довелось держать в руках хромолитографии первого издания Менцеля по армии Фридриха Великого,на минуточку 1857 года - так после этого и Лемерсье уйдет в тень.