Ещё одна оловянная пуговица "на Пытра" с гербом., Опять огроменная. Опции

[Роберто Паласиос]

Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).

Так Вы эту и смотрели, получается.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1313134037/0#3

[припой]

Что-то не открывается. Пойду на сайт поищу.

[Роберто Паласиос]

Что-то не открывается. Пойду на сайт поищу.

У меня тоже. А Вы попробуйте открыть с корневого поста этой темы.

[припой]

Нет, абсолютно другая.
Такого типа (только плоские, порядка 16-18 мм, в основном с обломанными ушками) мне попадались неск.раз. И желтого металла и оловянные (условно) - последний раз недели три назад с утратами из-за чумы.
Сегодняшняя достаточно выпуклая (из-за большого диаметра не могу определить точно радиус кривизны (глубина около 1/6 от диаметра)) с выпуклым орлом хорошей проработки. И диаметр порядка 50-55 мм.

[Роберто Паласиос]

Нет, абсолютно другая.
Такого типа (только плоские, порядка 16-18 мм, в основном с обломанными ушками) мне попадались неск.раз. И желтого металла и оловянные (условно) - последний раз недели три назад с утратами из-за чумы.
Сегодняшняя достаточно выпуклая (из-за большого диаметра не могу определить точно радиус кривизны (глубина около 1/6 от диаметра)) с выпуклым орлом хорошей проработки. И диаметр порядка 50-55 мм.

А плоские 16-18 мм. Что тоже с орлами? (Не видел таких ни одной)
Если 50-55 мм., то для кафтана это вообще ни в какие ворота.

P.S. Похоже у вас в Питере этих пуговиц с орлами уже очень много нашли.

[припой]

Да, с орлами такого типа. Как в статье С.Летина в Империи истории №3 (только я видел диаметром поменьше, не 40 мм, а 16-18 мм (они несколько меньше, чем в 19в.). Сейчас померял свои экземпляры на 18в. - больше 32 мм нет.
Просто их теперь стали аттрибутировать по виду орла, как на Петра I. Раньше их можно было и в мусоре найти.
А сейчас тривиальные - задорого, более-менее нечастые или в нулевом сохране - за очень дорого, а редкостные - запредельные цены.

[Роберто Паласиос]

Да, с орлами такого типа. Как в статье С.Летина в Империи истории №3 (только я видел диаметром поменьше, не 40 мм, а 16-18 мм (они несколько меньше, чем в 19в.). Сейчас померял свои экземпляры на 18в. - больше 32 мм нет.
Просто их теперь стали аттрибутировать по виду орла, как на Петра I. Раньше их можно было и в мусоре найти.
А сейчас тривиальные - задорого, более-менее нечастые или в нулевом сохране - за очень дорого, а редкостные - запредельные цены.

И всё-таки, можно как-нибудь хоть увидеть с подобными орлами пуговицы 16-18 мм в диаметре. Это конечно же камзольные. Кстати, камзольные тогда поставлялись в армию и "с коронами".

[припой]

Всплывет, возьмем

[Роберто Паласиос]

Я, видимо, плохо сформулировал. Я говорил не о перевернутости изображения - файла... Только заметил, что у орла держава и скипетр расположены – с моей точки зрения – необычно… Почему так?.. Не знаю…
Так или иначе, приму Ваши слова во внимание.

После того, как Вы приняли слова О.Леонова "во внимание" Вам с этой ситуацией стало хоть что-то понятней? Так как мне с его слов ничего - может Вы проясните. Ситуация с гос. орлом на знамени вроде очевидна - перевернули изображение при вёрстке (по какой причине - отдельный вопрос), но внятного ответа от автора книги здесь не прозвучало. потому вопрос пока открыт.

P.S. Убедительная просьба к модераторам. Я конечно понимаю, что читать мою ругань с Олегом надоело. Но это не причина тереть все подряд посты по теме, в которых вопросы задаются именно ему. Причём в подчёркнуто корректной форме.

[Роберто Паласиос]

Наконец нашёл изображение такой с орлом, но 18 мм в диаметре.

Так там ещё и производитель на обратке...

[припой]

Да, такого типа, только, помоему буртик по краю не дробленый, а цельный.
А что можно сказать по такому ушку ?

[Борис]

Наконец нашёл изображение такой с орлом, но 18 мм в диаметре.
...
Так там ещё и производитель на обратке...

Начертание букв с оборотной стороны, имхо, немного не п.п. XVIII в.

[Роберто Паласиос]

Да, такого типа, только, помоему буртик по краю не дробленый, а цельный.
А что можно сказать по такому ушку ?

Я нне спец по пуговицам. Для этого есть специалисты с сайта на который я и ссылался в корневом посте.
По мне - так больше на конец 18-го века похоже. По типу губернских.
Но тут очень важен текст на обороте. В принципе многие из подрядчиков/купцов/фабрикантов из документов известны.

[Борис]

Я нне спец по пуговицам. Для этого есть специалисты с сайта на который я и ссылался в корневом посте.
По мне - так больше на конец 18-го века похоже. По типу губернских.
Но тут очень важен текст на обороте. В принципе многие из подрядчиков/купцов/фабрикантов из документов известны.

Собственно вот: http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_ca...5%CA%D1&fn=alex

[Роберто Паласиос]

Собственно вот: http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_ca...5%CA%D1&fn=alex

То есть пуговица после 1796 года.
А изображение-то точь-в-точь как на большой "Петровской".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.9.2011, 14:56

[припой]

Вот-вот, можно даже предположить, что использовались одни и те же формы (штампы и пр.)

Сообщение отредактировал припой - 1.9.2011, 15:33

[Роберто Паласиос]

Вот-вот, можно даже предположить, что использовались одни и те же формы (штампы и пр.)

Скорее эти штампы к эпохе Петра вообще не имеют отношения.

[Роберто Паласиос]

Да, такого типа, только, помоему буртик по краю не дробленый, а цельный.
А что можно сказать по такому ушку ?

Выставленная мной (из нэта) маленькая пуговица хоть и похожа на большую Петровскую, но имеет ряд существенных отличий. Во первых она плоская, как и положено быть пуговицам второй половины 1790-х гг. Но самое главное - на больших петровских корона не императорская. А как раз царская (королевская) как и положено до 1720-х гг.

[припой]

Ну вообще-то, строго говоря, такая корона стилизована под Большую императорскую, которую ввела Екатерина II, но должна, по-видимому её изображать. И орел под тремя коронами.
Та, что в статье С.Летина, похоже, тоже слегка выпуклая и орел под тремя кронами. На большой, показаной на пуговичном сайте, плохо видно, но, вполне возможно, что и там орел под тремя коронами.
Три короны характерны для полного изображения гос.герба. На военных пуговицах, особенно при Ник.I, орлов под тремя коронами чего-то не вспоминается.

[Роберто Паласиос]

Ну вообще-то, строго говоря, такая корона стилизована под Большую императорскую, которую ввела Екатерина II, но должна, по-видимому её изображать. И орел под тремя коронами.
Та, что в статье С.Летина, похоже, тоже слегка выпуклая и орел под тремя кронами. На большой, показаной на пуговичном сайте, плохо видно, но, вполне возможно, что и там орел под тремя коронами.
Три короны характерны для полного изображения гос.герба. На военных пуговицах, особенно при Ник.I, орлов под тремя коронами чего-то не вспоминается.

Я не об этом... Важно не число корон, а их геральдическая форма.