Интересные фото 2-й Мировой Опции

[Podpol]

"Спутник партизана" -- брошюрка такая была вполне массовая, про наше и про немецкое оружие

Эта книжка была предназначена все-таки для партизан - и не факт, что она массово поставлялась в регулярные части?
НО - спасибо за фото с МГ, уважаемый Manul! И таких фото еще немало - если хорошенько поискать... Например, тут:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...der=asc&start=0
Вот кстати, с первой же странички:
http://img.violity.kiev.ua/files/2008/12/0..._1228563806.jpg

Пулеметчик Н.Федоров обучает красноармейцев стрельбе из трофейного пу­лемета MG-34. Юго-Запад­ный фронт, май 1942 года.

Эти фотографии ничего нового не добавляют к сказанному, только дополнительно иллюстрируют.
Утверждение Подпола может быть обосновано только документом, например, ведомостью по вооружению той или иной части, где присутствуют пулеметы МГ-34 в качестве штатного оружия.

Странный поворот: разве мы говорим о ШТАТНОМ оружии? Я вовсе не думаю - и не утверждал, что МГ, и те то ли итальянские, то ли японские пулеметы, с которых начался разговор - были у нас именно ШТАТНЫМИ! Я утверждал, что немецкие МГ, взятые в качестве трофеев, достаточно активно и достаточно массово использовались фронтовыми частями Красной Армии (а вы утверждали - что "практически не использовались" )!
Уж как их "показывали" в ведомостях - вопрос десятый, в штатах-то наверняка стояло энное количество ДП и/или "максимов", а "по факту" командиры регулярно докладывали, конечно - например, "в роте состоит 1 "максим", 2 ДП, 2 немецких пулемета, 5 СВТ, 30 винтовок Мосина и т.д..."... А могли и не докладывать (особенно по ходу боев) - чтобы старший начальник трофей не отобрал...
И что касается обоснования - лично мне достаточно нескольких упоминаний в воспоминаниях фронтовиков и нескольких фото, чтобы сделать вывод, а вы, похоже, пока не увидите бумагу, например, за подписью начальника ГАУ - будете пребывать в уверенности, что "МГ практически не использовались"...

Носить неудобно

То-то на снимках немцы МП носят часто - стволом вверх...

[Manul]

Эти фотографии ничего нового не добавляют к сказанному, только дополнительно иллюстрируют.
Утверждение Подпола может быть обосновано только документом, например, ведомостью по

Ведомости не поднимал, но по воспоминаниям офицеров уровня ротного и комбата -- использование именно пулеметов было частым. Вопрос стоял в патронах. Так как зачастую это было самоснабжение.
И они обычно были неофициально учтенные, то есть работали с ними не штатные пулеметчики. но такое нештатное было дополнительным усилением огневой мощи.

[Пехотный барабанщик]

И всё-таки, это не Пума, хотя, база у них одна.
Это Sd Kfz 234/4. У Пумы маркировка Sd Kfz 234/2.

Вот ссылка

http://miracle-world.ru/mw-forum/bronetehn...gon-1-35-a.html

У Пумы 50-мм пушка и маленький дульный тормоз.
Здесь 75 мм и здоровый "набалдашник".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 15.11.2011, 19:50

[wood]

Это всё же , Пума ... просто позднего выпуска.

[Роберто Паласиос]

У Пумы 50-мм пушка и маленький дульный тормоз.
Здесь 75 мм и здоровый "набалдашник".

Я ж писал, что Пак-40.

[Пехотный барабанщик]

Это всё же , Пума ... просто позднего выпуска.

Алексей!
Не было Пумы с 75-мм пушкой! Прочтите Шмелёва, например.



Именно Пак40.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 15.11.2011, 20:01

[Драгун Рогожан]

Уж как их "показывали" в ведомостях - вопрос десятый,

Никак не показывали. Трофейное оружие полагалось сдавать. Все, что не сдавалось не учитывалось никак.

Уточню, сдавать после боя, разумеется.

[konstantyn_lvk]

Завтра , Барятинского посмотрю. Как он называет , именно эту модификацию.

Насколько понимаю, из всех модификаций Sd.Kfz.234 "Пумой" именовалась именно /2, с 50-мм, в башне. А на фото /4 с длинноствольной PAK 40 без башни.

[Иван Зенкевич]

Это разные модели.
Вообще, само наличие таких пулеметов на передовой могло быть только явлением случайным и эпизодическим.
Для того, чтобы такой пулемет пережил больше, чем один бой, ему нужны, запасные стволы, соответствующие патроны, оригинальные, магазины, ленты, ЗИП - конструкция была сложной.... Поэтому даже очень хорошие МГ-34 нашими практически не использовались...
Думаю фото этих двух станкачей могло быть сделано в тылу, на занятиях, в запасном полку где-нибудь..

Вот тут я не согласен. Под Алабино я находил много "магазинов" или как правильно назвать от них........

[Ульянов]

Вот тут я не согласен. Под Алабино я находил много "магазинов" или как правильно назвать от них........

Ты про пожарных расскажи.

[sgt Marchand]

Вот тут я не согласен. Под Алабино я находил много "магазинов" или как правильно назвать от них........

Если ты про пулемет Бреда - то это, скорее всего - обоймы
Да и нахождение обойм тоже ни очем не говорит - ну отстреляли имеющийся боезапас и бросили вместе с пулеметами.
Непонятно, откуда сами пулеметы Бреда взялись. Захвачены у итальянцев? Они же 8 мм - непонятно, где к ним патроны брали.
Подобное нестандартное оружие обычно использовали там, где не требовалось снабжение боеприпасами - в истребительных батальонах, запасных полках (в воспоминаниях встречал польские маузеры и винтовки Арисака)
Ну, или как вариант, когда критическое положение требовало использовать все, что было под рукой. Примеры: московское ополчение или части МП, сформированные в Севастополе в 1941

[Пехотный барабанщик]

Барятинский разделения не делает... Пишет - " У всех четырёх модификаций..."

Пробежался , быстро по модельным форумам - тоже не разделяют...

А "драгоновцы" , на своих коробках много чего не пишут... ( хотя они у меня на втором месте , после Тамии ).

Во-первых, Барятинский вторичен: основное - спецификация немцев. Про модельные форумы - вообще промолчу.
Во вторых, на Пуме - полноценная башна, а на модификации с 75-мм пушкой - открытая рубка. Различие - как между Т-70 и СУ-76.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.11.2011, 8:55

[wood]

КВ-1 , на службе у немцев.

[Пехотный барабанщик]

Согласен, но корпус то-"пумовский"

Так же, как у Су-76 с Т-70. Или Т-34-76 и Т-34-85. Но машины-то РАЗНЫЕ.
Впрочем, это начинает превращаться в перепирательства.
Хотите считать Пумой - считайте.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.11.2011, 9:45

[Роберто Паласиос]

Григорий , тут такая тонкая линия по этим названиям... Для фронтовиков они все "Пумы" , так же как и модификации Т-34... (все "Тешки" ) . А если , глубоко "копнуть" , можно и разные машины увидеть.

Для большинства фронтовиков, судя по их воспоминаниям, почти все немецкие самоходки - "Фердинанды".
Про "Тигры" чуть ли не с 1941 года - вообще помолчим.
"Пума" - это чистокровный классический бронеавтомобиль. А в данном случае - классическая самоходка на базе того бронеавтомобиля. С открытой рубкой к тому же. Разница вроде должна быть очевидна?...

[sgt Marchand]

Во-первых, Барятинский вторичен: основное - спецификация немцев. Про модельные форумы - вообще промолчу.
Во вторых, на Пуме - полноценная башна, а на модификации с 75-мм пушкой - открытая рубка. Различие - как между Т-70 и СУ-76.

Логично!
У нас не профильный форум, тонкости не столь важны. Тем более, что немецкая и наша спецификации имеют свои особенности.
У немцев легкий разведывательный бронеавтомобиль бронетехникой не считался, у нас мотоцикл - бронетехника. И.т.д...
Главное, разобрались, что это.

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 16.11.2011, 13:55

[Пехотный барабанщик]

у нас мотоцикл - бронетехника. И.т.д...

Вот с ЭТОГО места, прошу, подробнее.

[sgt Marchand]

Вот с ЭТОГО места, прошу, подробнее.

Так оно и есть - мотоциклы в РККА, СА - считались бронетехникой.
Что мне, как мехводу МВ-750М и М-72 очень лестно

[Podpol]

Так оно и есть - мотоциклы в РККА, СА - считались бронетехникой.
Что мне, как мехводу МВ-750М и М-72 очень лестно

Повредничаю : вы наверно все же водитель М-72? Насколько я помню, мехводы - только на гусеничной технике, а на колесной (включая БТР!) - водители?

нахождение обойм тоже ни очем не говорит - ну отстреляли имеющийся боезапас и бросили вместе с пулеметами.

"Бросили" - вряд ли... Обоймы могли и выкинуть, а вот оружие (без патронов) скорее всего - просто сдали...

[Ярослав]

Вот ещё интересный пулемёт

Бойцы рабочего батальона инженер В.П. Иванов и машинист метро Д.С. Дьячков.
Время съемки: октябрь 1941
Место съемки: Москва
Автор: Александр Устинов



Советский солдат у захваченных в Берлине немецких знамен. Авторское название фотографии — «Победитель».
Время съемки: май 1945
Место съемки: Берлин, Германия
Автор: Михаил Мельник