 Интересные фото 2-й Мировой |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Sandris |
 25.11.2011, 19:55
Сообщение
#401
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация:  35   |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 20:08)  Пока команда крейсера добиралась кружным путём через САСШ на родину то не спешили, были уверенны, что под суд попадут... То есть это их спасло от суда и поэтому их встретили торжественно? |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 20:09
Сообщение
#402
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Sandris @ 25.11.2011, 19:55) То есть это их спасло от суда и поэтому их встретили торжественно? За это время было принято официальное решение, что они таки ГЕРОИ, а не то что ими ожидалось... На самом деле к матросам, естественно, никаких претензий и не могло быть. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
25.11.2011, 20:10
Сообщение
#403
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 19:08) Очень мутная история. Но с ней уже хорошо разобрались. Собственно утоплен крейсер был на мелководье и когда японцы его наконец подняли (возились долго из-за того, что не умели поднимать), то посчитали боеприпасы. Крейсер почти не стрелял. Просто выплыл из бухты Чемульпо, получил несколько попаданий и вернулся топиться. Когда старпом узнал о решении командира "героя" Руднева не продолжать бой, а открыть кингстоны на месте, где крейсер враг легко поднимет, то гонялся за ним по "Варягу" с револьвером. Застрелить за предательство и трусость хотел. Но тот спрятался...  Пока команда крейсера добиралась кружным путём через САСШ на родину то не спешили, были уверенны, что под суд попадут... Разобрались, прямо скажем, пока не очень хорошо и есть такое подозрение, что до конца разобраться может быть и не удастся, по причине проблем с сохранностью японских источников. Или их доступностью, тут вопрос сложный. Но, Роберто, совсем уже откровенную чушь вряд ли стоит транслировать. -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 20:17
Сообщение
#404
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 25.11.2011, 20:10) Но, Роберто, совсем уже откровенную чушь вряд ли стоит транслировать. Уровень достоверности мной написанного документально подтверждать не берусь. Так что пусть будет "чушь". |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
25.11.2011, 20:31
Сообщение
#405
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 23:17) Уровень достоверности мной написанного документально подтверждать не берусь. Так, может, не стоит уподобляться базарной бабке? "То-ли он украл, то-ли у него, но что-то было!"  -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 20:39
Сообщение
#406
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.11.2011, 20:31) Так, может, не стоит уподобляться базарной бабке? "То-ли он украл, то-ли у него, но что-то было!" Вы не правильно меня поняли. Это из личных бесед с людми, которые этим вопросом занимались. Но это их работы, им и публиковать (если до сих пор не опубликовали). Сам этим периодом на уровне документов не занимаюсь. С пеной у рта свою (а по сути моих знакомых) точку зрения отстаивать не буду. Если Вам удобно считать командира "Варяга" героем и флотофодцем (хотя бы одной единицы флота), то мешать более не собираюсь. А про украл-не украл - так можно и нэте посмотреть. Это сейчас уже совсем не сложно...  |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
25.11.2011, 20:59
Сообщение
#407
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, для начала наверное стоит посмотреть опубликованные современные работы, благо в нэте это совсем не сложно
 Потом источники, на основании которых они написаны, что тоже не особенно затруднительно, благо значительная часть имеется в том же нэте. После чего, например, задаться вопросом откуда же могла взяться например замечательная история про то как старший офицер крейсера (старпомы исключительно на гражданских пароходах бывают - "старший помощник Лом"(с)) капитан 2-го ранга Вениамин Васильевич Степанов бегал с револьвером за командиром крейсера капитаном 1-го ранга Всеволодом Федоровичем Рудневым. Или выяснить, сколько "Варяг" получил попаданий. Или же сколько снарядов и какого калибра насчитали на нем японцы после подъема. И т.д. Просто случись такой подход к теме про обмундирование русской армии вт. пол. XVIII в. ("из личных бесед с людми, которые этим вопросом занимались. Но это их работы, им и публиковать") - камня на камне не оставили бы, Роберто, нет?  -------------------- |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
25.11.2011, 21:09
Сообщение
#408
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 25.11.2011, 23:59) Просто случись такой подход к теме про обмундирование русской армии вт. пол. XVIII в. ("из личных бесед с людми, которые этим вопросом занимались. Но это их работы, им и публиковать") - камня на камне не оставили бы, Роберто, нет? К сожалению, здесь г-н Паласиос выступил в роли унтер-офицерской вдовы. На что, собственно, я и попытался намекнуть. Что касается боевых потерь. Убыль офицеров "Варяга" в бою -36% (8 из 22-х), матросов 22% (115 из 535). Процент потерь сравним с Бородинским боем. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 21:12
Сообщение
#409
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 25.11.2011, 20:59) Просто случись такой подход к теме про обмундирование русской армии вт. пол. XVIII в. ("из личных бесед с людми, которые этим вопросом занимались. Но это их работы, им и публиковать") - камня на камне не оставили бы, Роберто, нет? Собственно по этой причине я прекратил прения в одностороннем порядке. Или этого никто не заметил? |
|
|
|
| wood |
25.11.2011, 21:13
Сообщение
#410
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 22:12) Собственно по этой причине я прекратил прения в одностороннем порядке. Или этого никто не заметил? Хитро как...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 21:18
Сообщение
#411
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.11.2011, 21:09) Что касается боевых потерь. Убыль офицеров "Варяга" в бою -36% (8 из 22-х), матросов 22% (115 из 535). Процент потерь сравним с Бородинским боем. Есть хорошая побасенка про то, что намекать и кому. С Бородинским боем зашибись сравнивать. Это если из пяти одного выбили - так можно уже сматываться. Потери-то как в Бородино. Но цели дискуссии не вижу. Цитата(konstantyn_lvk @ 25.11.2011, 20:59) После чего, например, задаться вопросом откуда же могла взяться например замечательная история про то как старший офицер крейсера (старпомы исключительно на гражданских пароходах бывают - "старший помощник Лом"(с)) капитан 2-го ранга Вениамин Васильевич Степанов бегал с револьвером за командиром крейсера капитаном 1-го ранга Всеволодом Федоровичем Рудневым. Константин, Вы случайно не заметили, что здесь "Беседка"? Собственно о наличии старшего офицера даже мне известно. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
25.11.2011, 21:18
Сообщение
#412
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2011, 0:15) Есть хорошая побасенка про то, что намекать и кому. С Бородинским боем зашибись сравнивать. Это если из пяти одного выбили - так можно уже сматываться. Потери-то как в Бородино. Но цели дискуссии не вижу. Что-то больно мудро! Видать, не по моему разумению. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 21:18
Сообщение
#413
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(wood @ 25.11.2011, 21:13) Хитро как... Хитро не получилось..  . |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
25.11.2011, 21:22
Сообщение
#414
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 21:18) Константин, Вы случайно не заметили, что здесь "Беседка"? Собственно о наличии старшего офицера даже мне известно. Беседка - это о футболе. В данном случае эта тема находится в указанном разделе исключительно ввиду того что хронологически не профильна форуму. Соответственно, по моему разумению, на серьезность подхода данное обстоятельство влиять не должно, по возможности. Словом, все друг друга правильно поняли -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 21:24
Сообщение
#415
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 25.11.2011, 21:22) Беседка - это о футболе. В данном случае эта тема находится в указанном разделе исключительно ввиду того что хронологически не профильна форуму. Соответственно, по моему разумению, на серьезность подхода данное обстоятельство влиять не должно, по возможности. Словом, все друг друга правильно поняли Кажется да. |
|
|
|
| Evgeny |
25.11.2011, 21:45
Сообщение
#416
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Ещё фото про велосипеды
 -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| bobiorxxx |
25.11.2011, 21:49
Сообщение
#417
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: 113 |
Вот самая интересная
 -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.11.2011, 21:56
Сообщение
#418
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(bobiorxxx @ 25.11.2011, 21:49) Вот самая интересная Кавалеры ДЕРЕВЯННОГО креста. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
25.11.2011, 21:58
Сообщение
#419
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2011, 0:56) Кавалеры ДЕРЕВЯННОГО креста. За что боролись - на то и напоролись! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| bobiorxxx |
25.11.2011, 22:03
Сообщение
#420
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: 113 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.11.2011, 21:56) Кавалеры ДЕРЕВЯННОГО креста. Следовало бы пару таких наградных списков сохранить для воспитания чувства гордости за их составителей. -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.5.2025, 13:34
|
||