Римские артефакты у села Архипки, выделено из темы "Архип Осипов 1840" Опции

[Gennadius]

Пожалуй. А то придётся "за базар отвечать", и лезть в старые "закрома".
просто я действительно не считаю продуктивным выкладывать доказательства для поддержания беседочного времяпрепровождения. Так что - засчитывайте мне "уход".

Да ладно Вам... Ничего я никому не засчитвываю. А вот шлем всё же НЕ гладиаторский однозначно - найден-то в раскопе римского кастеллума, емнип...

[Trelliard]

Роберто, я вынужден поддержать Геннадия - шлем точно не гладиаторский.

[Gennadius]

А это точно ТОТ шлем сзади?
По мне - оба не римские.

Совершенно точно. Присмотритесь - на нащёчных пластинах видна фигурка какой-то наяды, что ли..
Но вот чешуйчатая бармица - это "жесть". Мне почему-то кажется. что шлем делался на заказ какому-то варварскому вождю. И не германскому, а, скорее, сарматскому.
А то что выглядят шлемы как "не римские", так это ведь уже 2-3 века нашей эры - "варваризация крепчала"

Роберто, я вынужден поддержать Геннадия - шлем точно не гладиаторский.

А зачем вынужденные действия предпринимать? НЕ гладиаторский - совершенно точно.

[Лейб-гусар]

А что за книга по римскому снаряжению?
Мне на днях мой голландский друг Реджинальд вот эту прислал:

Иллюстрирована очень богато - в основном, фото артефактов. Есть и таблицы с реконструкциями Грэма Самнера. Два совершенно новых и неизвестных для меня раньше шлема там нашёл.

Хорошая книга, но она посвящена не очень традиционным взглядам на римское оружие Р. Д`Амато

Ген я тебе скину ссылку на скачку

А мне?

[Роберто Паласиос]

Роберто, я вынужден поддержать Геннадия - шлем точно не гладиаторский.

Может и точно.
Я занимался республиканским периодом в армии и Имперским у гладиаторов. В периоде 2-3 в. после РХ - могу и ошибаться. (А могу и не ошибаться! )

[Gennadius]

Хорошая книга, но она посвящена не очень традиционным взглядам на римское оружие Р. Д`Амато

А мне?

Угу, есть такое... И ещё буквальное восприятия римских изображений, что наглядно видно на реконструкциях Самнера
А книжка - это Бишоп\Коулстон. У тебя такой нету разве? Это же "азбука" всех "романофилов", как и труды Рассела Робинсона и Конноли.
Ну, на всякий случай, вот, качай:

http://knigi.b111.org/voennaja_istorija/?book=NTI0MDMw

Сообщение отредактировал Gennadius - 1.9.2011, 19:50

[Лейб-гусар]

Угу, есть такое... И ещё буквальное восприятия римских изображений, что наглядно видно на реконструкциях Самнера
А книжка - это Бишоп\Коулстон. У тебя такой нету разве? Это же "азбука" всех "романофилов", как и труды Рассела Робинсона и Конноли.
Ну, на всякий случай, вот, качай:

http://knigi.b111.org/voennaja_istorija/?book=NTI0MDMw

А, эта есть!

[Sandris]

Эксклюзивно потому, что найдено У НАС. Если бы в Пицунде (античный Питиунт), или в районе Ялты, где была римская крепость Харакс, то ничего особого в этом и не было бы - там стояли римские гарнизоны. А наше побережье было дикой окраиной античного мира, населённое дикими пиратами гениохами. Если удасться доказать, что строение в Архипке это римский туррис, то это заметно подправит наши знания о римском присутствии на Понте. Сейчас-то считается, что римляне севернее Пицунды по побережью не продвинулись.

Так и я о том же что строений это интересно а оружие (шлем) мог разными путями туда попасть, с кочевниками например (те же гунны или сарматы). Кажется у П.Хизера читал упоминания о римском оружии, которое находили далеко за пределами империи.

[Trelliard]

А зачем вынужденные действия предпринимать?

"Вынужден" потому, что очень хорошо отношусь к Роберто.

"Платон мне друг, но истина дороже!"

[Лейб-гусар]

Может и точно.
Я занимался республиканским периодом в армии и Имперским у гладиаторов.

"Звезда", не?

[Gennadius]

Так и я о том же что строений это интересно а оружие (шлем) мог разными путями туда попасть, с кочевниками например (те же гунны или сарматы). Кажется у П.Хизера читал упоминания о римском оружии, которое находили далеко за пределами империи.

Ну да, местные античные гопники туррис точно не стали бы строить. Если это туррис - значит, римляне точно присутствовали. А шлемы - конечно, это или трофеи, или импорт. Только кочевники тут ни при чём: в античные времена на Черноморском побережье Кавказа проживали племена гениохов, зихов и ахеев. Из сочинений античных авторов эти народы известны своей склонностью к занятию пиратством. На своих лодках-камаррах они ходили по всему Понту, и даже Публий Овидий Назон, сосланный в Томы (совр. Констанца в Румынии), в своих "Письмах с Понта" упоминает набеги гениохов. Так что, в контакты с римлянами, - в любых формах, - они могли запросто вступать, и получать римские вещи. Как до римлян было с эллинами - в наших краях, например, аттических шлемов найдено около трёх десятков. А вот именно оружие (конкретно - мечи) гениохи предпочитали меотское и сарматское - наверняка длинные мечи были в абордажных схватках полезнее коротких греческих ксифосов и римских гладиусов.

[Роберто Паласиос]

"Звезда", не?

Да, из-за тех заказов. Но потом втянулся и...

[Лейб-гусар]

Да, из-за тех заказов. Но потом втянулся и...

А у них были гладиаторы???

А вот именно оружие (конкретно - мечи) гениохи предпочитали меотское и сарматское - наверняка длинные мечи были в абордажных схватках полезнее коротких греческих ксифосов и римских гладиусов.

А не наоборот? В толчее не лучше ли колоть, чем рубить?

[Trelliard]

Морское холодное оружие, в любую эпоху, всегда короткое - на палубе и в трюме особо не размахаешся.

[Gennadius]

А у них были гладиаторы???
А не наоборот? В толчее не лучше ли колоть, чем рубить?

Ну какая там могла быть толчея? Это вы по фильму "Пираты Карибского моря" такое представление об абордаже составили. В гениохской камарре было человек 25-30 (по Страбону). На торговый корабль, скорее всего, нападало несколько камарр с разных сторон. Часть экипажа сидела на вёслах, часть шла на абордаж. Так что никакой толчеи. И мечи были рубяще-колящими. Ну и самое главное: нет ни одной находки греческих\римских коротких мечей, зато меотских и сарматских длинных - навалом. Мне совсем недавно один такой приносили, в отличной (для античного оружия, конечно) сохранности.
В точности как этот:

И размер точно такой же. Длина около 75 см, как раннеримская кавалерийская спата. Так что, не такие уж и длинные мечи были у гениохов, по большому счёту. Для абордажа вполне пригодно.
И вот ещё мечи, найденные в районе Сочи:

Как видите, были и весьма короткие тоже, но таких совсем мало найдено.

Сообщение отредактировал Gennadius - 1.9.2011, 23:10

[Trelliard]

Ну какая там могла быть толчея? Это вы по фильму "Пираты Карибского моря" такое представление об абордаже составили. В гениохской камарре было человек 25-30 (по Страбону). На торговый корабль, скорее всего, нападало несколько камарр с разных сторон. Часть экипажа сидела на вёслах, часть шла на абордаж. Так что никакой толчеи.

Вы меня простите, но - скажите, а Вы на основе чего представляете себе бой на палубе?
Участвовали?

[Gennadius]

Вы меня простите, но - скажите, а Вы на основе чего представляете себе бой на палубе?
Участвовали?

В абордаже-то? Приходилось...

[Лейб-гусар]

В абордаже-то? Приходилось...

Ага, так вот он, предводитель сомалийских пиратов!

[Trelliard]

Лихое дело))

Однако, я серьезно.
Каковы размеры корабля? Если на палубу вломится несколько десятков воинов, плюс защитники корабля - там будет почти как в полном автобусе...

[Роберто Паласиос]

А у них были гладиаторы???

Должны были быть. Может будут ещё... (разработка делалась по 3Д исполнение кем-то).