![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1081
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поэтому ещё с детства мне Первая Мировая казалась страшнее Второй... ВМВ была, безусловно - страшнее... Но в ВМВ был некий понятный СМЫСЛ: борьба с глобальным злом, в лице Гитлера и его союзников. А смысл ПМВ - непонятен, что в нашем восприятии умножает ее ужасы... Например: http://www.youtube.com/watch?v=LuZcgbqgEjI |
Саар |
![]()
Сообщение
#1082
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#1083
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Одна "испанка" унесла полтора-два миллиона. Тиф собрал многомиллионные жертвы... Другие болезни косили людей, оставшихся без всякой медицинской помощи тоже сотнями тысяч. Во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. И это гораздо больше чем жертв 1МВ и ГВ вместе взятых! И была бы ГВ в России или не была, "испанка" бы "накосила" людей всё равно в таком огромном количестве -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Politruk |
![]()
Сообщение
#1084
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. И это гораздо больше чем жертв 1МВ и ГВ вместе взятых! И была бы ГВ в России или не была, "испанка" бы "накосила" людей всё равно в таком огромном количестве Что самое интересное, ладно бы ослабленных войной европейцев косила, так она, например, в благополучных США изрядный "урожай" собрала... -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#1085
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что самое интересное, ладно бы ослабленных войной европейцев косила, так она, например, в благополучных США изрядный "урожай" собрала... Ну дык Испания то же в войне не участвовала, а эпидемии название дала. Но, виноваты конечно в эпидемии большевики и Гражданская война Сообщение отредактировал Ярослав - 20.4.2013, 14:22 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1086
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
смысл ПМВ - непонятен, что в нашем восприятии умножает ее ужасы... Видимо, надо просто ЗДРАВО относиться к своему прошлому - например, так как это делают турки. На Галлиполийском полуострове - множество памятников, как СВОИМ (а турки, напомню, тогда воевали на своей земле!) так и ВРАГАМ... http://www.youtube.com/watch?v=dNkmLXyF3bo И вот - потомки "анзаков" сейчас охотно ездят в Турцию: http://www.youtube.com/watch?v=DkcHXJ5tY8I +официальные лица: http://www.youtube.com/watch?v=GZZsUq62W_M Интересно, что память погибших - "чтят" вместе... Тут меня заинтересовало (очевидно - традиция?) - положение оружия Почетного караула "стволом вниз"... Кстати, это же винтовки G3, каких у "анзаков" отродясь не бывало - зато у турок их много? Получается, это турки одолжили оружие для церемонии? ![]() Причем - там ведь воевали и русские! : http://unification.com.au/articles/read/546/ Интересно: Цитата Экстраординарным было лишь получившее широкое распространение на Галлиполи рыцарское отношение солдат враждующих сторон друг к другу, необычное даже на фоне часто имевших место на фронтах первой Мировой войныслучаев солдатского братства. Солдаты союзных войск почти никогда не стреляли по туркам, расхаживавшим позади линии своих окопов. Обе стороны давали друг другу возможность вынести с поля боя и похоронить убитых товарищей. Солдаты часто перебрасывали во вражеские окопы, часто находившиеся на растоянии всего двадцать-тридцать метров, подарки: союзники - консервные банки (турки просили почаще бросать консервированное молоко), турки - фрукты. Примечательно, что австралийцы и новозеландцы выбрасывали свои противогазы. "Турки не станут травить нас газом. Они дерутся по-честному." - говорили АНЗАКи.. Ну дык Испания то же в войне не участвовала, а эпидемии название дала. Но, виноваты конечно в эпидемии большевики и Гражданская война Не надо стебаться... ![]() У "испанки" хоть есть "имя", у тифа - имени нет... Именно тиф - косил тогда армии почище пулеметов... Искать "виноватых" в эпидемиях - это НЕЧТО... ![]() Война - ДА, виновата... Перемещались огромные массы людей, вот вошки и разгулялись (они прокламации не читают) +антисанитария (люди мылись - хорошо если раз в месяц!)... Зато - обратите внимание! во время ВМВ ничего подобного не наблюдалось... А вот еще с Галлиполи - визит капрала, кавалера Креста Виктории: http://www.youtube.com/watch?v=-zzaEWONwWs Турецкая съемка мероприятия 2012 года: http://www.youtube.com/watch?v=C8VzM867tTs Сообщение отредактировал Podpol - 20.4.2013, 14:49 |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#1087
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Война - ДА, виновата... Перемещались огромные массы людей, вот вошки и разгулялись (они прокламации не читают) +антисанитария (люди мылись - хорошо если раз в месяц!)... Во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли! Испания в войне не участвовала, войны на территории США не было, а эпидемия испанки была, и эпидемия это убила людей больше чем война и тиф -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1088
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли! Испания в войне не участвовала, войны на территории США не было, а эпидемия испанки была, и эпидемия это убила людей больше чем война и тиф Ну, давайте еще средневековые эпидемии "Черной смерти" (чумы) в Европе вспомним... ![]() Просто - непонятен ваш вывод из этих цифр... ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#1089
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо, надо просто ЗДРАВО относиться к своему прошлому - например, так как это делают турки. На Галлиполийском полуострове - множество памятников, как СВОИМ (а турки, напомню, тогда воевали на своей земле!) так и ВРАГАМ... Турция - прекрасный, просто восхитительный пример отношения к своему прошлому. Вы про армянский геноцид что-нибудь почитайте и про современное турок к нему отношение. Искренне завидую. И столь же искренне желаю Вам к своему прошлому (СССР) так же относиться. Забыть про всё, что не удобно. Не всё ж СССР оккупацию припоминать. А память.... Что ж, теперь можно и почтить. ....... Интересно, что память погибших - "чтят" вместе... Прямо вижу, как армянские официальные делегации в Турции "вместе чтят память". До слёз..... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#1090
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, давайте еще средневековые эпидемии "Черной смерти" (чумы) в Европе вспомним... ![]() Просто - непонятен ваш вывод из этих цифр... ![]() Ну видать не для средних умов понимание ![]() ![]() Сообщение отредактировал Ярослав - 20.4.2013, 15:26 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1091
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Турция - прекрасный, просто восхитительный пример отношения к своему прошлому. Вы про армянский геноцид что-нибудь почитайте и про современное турок к нему отношение. Искренне завидую. И столь же искренне желаю Вам к своему прошлому (СССР) так же относиться. Забыть про всё, что не удобно. Не всё ж СССР оккупацию припоминать. А память.... Что ж, теперь можно и почтить. Прямо вижу, как армянские официальные делегации в Турции "вместе чтят память". До слёз..... Уважаемый Слепой, насчет геноцида армян - как ни странно, читал, кой-чего знаю... Но - какое отношение имеет эта резня к Галлиполийским памятникам? ![]() И почему у вас сразу такая острая реакция, в духе "А у них там негров линчуют!" ??? ![]() Ну посудите сами - где та Австралия с Новой Зеландией, и где Турция? А вот - летают потомки "анзаков" в такие туры, и даже вот "официальные лица" выбираются - почтить память... И турки - как-то вполне толерантно относятся и к чужим памятникам на своей земле, и даже вместе с гостями официально "почитают память" - т.е. после жестокой драки у турок нет некой исторической обиды в отношении тех кто к ним вторгался? По-моему, это очень интересный пример взаимного примирения бывших врагов... И кстати... Я понимаю, что "День АНЗАК", но звучал ли там гимн Великобритании? И кстати, Франция ведь тоже кого-то десантировала? Да и Россия имеет полное право поучаствовать - все-таки четыре матроса с "Аскольда" там погибли? Так что хотя бы военный атташе "посидеть" там - должен был? ![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1092
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну видать не для средних умов понимание ![]() ![]() Прежде всего СПАСИБО БОЛЬШОЕ за вежливость... ![]() Ничего не скажешь - достойно вы представили свою точку зрения... ![]() ![]() ![]() Любая эпидемия - это медицинская проблема, которая, разумеется, может усугубляться проблемами типа войны... Большевиков (очевидно, любезных вашему сердцу? ![]() Так какой все-таки ВЫВОД вы имеете нам предложить? ![]() ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#1093
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Слепой, насчет геноцида армян - как ни странно, читал, кой-чего знаю... Но - какое отношение имеет эта резня к Галлиполийским памятникам? ![]() Никакого. А речь только о вашей идеализации отношения турок к своей истории, кое Вы и нам в пример пытаетесь поставить. Жаль, что Вы армянскую резню к турецкой истории не относите. Очень удобная позиция. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#1094
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никакого. А речь только о вашей идеализации отношения турок к своей истории, кое Вы и нам в пример пытаетесь поставить. Жаль, что Вы армянскую резню к турецкой истории не относите. Очень удобная позиция. Простите, но где вы увидели ИДЕАЛИЗАЦИЮ? ![]() ![]() ![]() Разумеется - турки вовсе не есть некий идеал толерантности! Но вот поставьте себя на их место... На вашу землю высадился мощный десант завоевателей, и ваши предки "рубились" с ними, "мертвых не считая" (причем - ни своих, ни вражеских: очень похоже на нас...) По прошествии лет - на вашей земле стоят "вражеские" монументы и в порядке - кладбища "оккупантов"... По-моему, в данном конкретном вопросе, демонстрируя уважение к памяти И своих, И врагов, Турция поступила вполне благородно... А армянская резня - тема отдельная, ИМХО... Я вам еще и за курдов напомню, за Оджалана... ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#1095
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну видать не для средних умов понимание ![]() ![]() Он имел ввиду не то, что эпидемия не унесла бы жизни, если бы не война, а тот факт, что война сильно увеличила число жертв от эпидемии... Скученность людей, антисанитария, вши - прямая дорога. Учитывая масштабы войны - речь идет о громандном числе жертв!.. На примере Одессы - если бы Эммануил Ришелье не ввел жесткий карантин - число жертв (здесь речь о чуме) в городе было бы большим в несколько раз... |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#1096
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Враг врагу - рознь... Я, например, зла не держу ни на какого врага, который пришел "драться" и "завоевывать", но тех, кто торговали детьми и женщинами моей крови на рынках Стамбула, не забуду, не прощу до Конца Света!.. И тех, кто сейчас, подленько портит женщин на Турецких курортах, вырождая в конечном счете народ и без того настрадавшийся..
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.4.2013, 17:27 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#1097
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВМВ была, безусловно - страшнее... Но в ВМВ был некий понятный СМЫСЛ: борьба с глобальным злом, в лице Гитлера и его союзников. А смысл ПМВ - непонятен, что в нашем восприятии умножает ее ужасы... Например: http://www.youtube.com/watch?v=LuZcgbqgEjI Кажется смысл все же был - для правительств "передел собственности" и "сфер влияния", для банкиров - обогащение и гибель активной мужской части общества (поскольку стержень о-ва - именно мужчина, о о-вом, лишенным этого стержня легко управлять и манипулировать...). Другой вопрос - был ли смысл самим народам добровольно отрезать себе ... то самое... (т.е. загубить активную мужскую состовляющую часть общества)? Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.4.2013, 17:26 |
Podpol |
![]()
Сообщение
#1098
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я понимаю, что "День АНЗАК", но звучал ли там гимн Великобритании? Вот прикол - в 2011-м таки сидели в том амфитеатре люди, "декорированные" "Юнион Джеком"! ![]() А вот дипломатические "муси-пуси" 2010-го... ![]() http://www.youtube.com/watch?v=jZf5HurooKc |
Слепой |
![]()
Сообщение
#1099
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, но где вы увидели ИДЕАЛИЗАЦИЮ? ![]() ![]() ![]() Разумеется - турки вовсе не есть некий идеал толерантности! Вот здесь: Цитата Видимо, надо просто ЗДРАВО относиться к своему прошлому - например, так как это делают турки. На Галлиполийском полуострове - множество памятников, как СВОИМ (а турки, напомню, тогда воевали на своей земле!) так и ВРАГАМ... Если памятники оккупантам и отрицание массового уничтожения собственных сограждан это, по Вашему, ЗДРАВОЕ отношение к своему прошлому, то да, налицо полное торжество толерантности. А памятники врагам и их кладбища и на нашей земле есть. И никто делегаций забугорных оттуда не гоняет. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#1100
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если памятники оккупантам и отрицание массового уничтожения собственных сограждан это, по Вашему, ЗДРАВОЕ отношение к своему прошлому, то да, налицо полное торжество толерантности. Уважаемый Слепой, вы видимо один из тех людей, которые любят искать черную кошку в темной комнате (причем - при отсутствии там оного животного?)... Вам стоит привести ОДИН (реально интересный) пример примирения бывших врагов - и вы ж начинаете припоминать - "а хде тута вешали негров?" ![]() Цитата отрицание массового уничтожения собственных сограждан А вот с этого места поподробнее! ![]() В смысле - где я чего "отрицал"??? ![]() А памятники врагам и их кладбища и на нашей земле есть. И никто делегаций забугорных оттуда не гоняет. Ну да, ну да... ![]() Вы бы не "расписывались" вот так лихо - да за всю вашу землю?.. ![]() Согласитесь - есть некоторая разница между тем, как это сделали турки, и тем, как с этим "поступили" в СССР? Блин, уважаемый Слепой, у нас же (С ВАМИ!) - СВОИХ похоронить до сих пор не могут! ![]() А что касается слова "забугорных"... Дык пора бы уже разобраться, что энти клятые иностранцы - такие ж люди как и мы, а не инопланетяне какие... ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 20.4.2013, 17:54 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.5.2025, 7:09
![]() |