Интересные фото 1-й Мировой войны Опции

[Иоакиммюрат]

[wood]

Уже унтер ?

[Иоакиммюрат]

Уже унтер ?

Я по новгородскому кирасирскому полку информацию искал и напоролся на это фото - пишут, что он на фото - унтер-офицер Новгородского 10-го драгунского перед отправкой на фронт.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 12.9.2013, 18:57

[Ульянов]

лица какие примечательные)

[Бур]

А это точно ПМВ, а не WW2 ?

[bobiorxxx]

Жуков

[Роберто Паласиос]

Жуков

А были другие мнения?

[Podpol]

Чуть-чуть.
Просто вон и макаронники кого-то в плен брали.

Не вижу повода для шуток...

А чехлы на касках кавалеристов - затейливые... Кто-то может полк "опознать"?

[Вадим]

Уже унтер ?

Я помню, откуда эта фотография.

Г.К Жуков "Воспоминания и размышления" (1969 год)

Сам он вспоминал так. По окончании унтер-офицерских курсов только одному лучшему выпускнику присваивали чин унтер-офицера, все остальные выпускались "виц-унтер-офицерами", то есть кандидатами в унтер-офицеры. А чины унтер офицеров получали уже в полках.

Жуков тогда не был первым, поэтому на фото - виц-унте-офицер Георгий Жуков.

К сожалению, я не смог открыть в интернете нужную страницу его "Воспоминаний и размышлений", хотя сама книга там есть.

Информация должна быть где-то здесь:
http://www.gramotey.com/books/1269050993.htm
в главе 2-й "Служба солдатская"


Вот отыскал:
В июне подходил конец нашей учебы и должны были начаться экзамены. По существовавшему порядку лучший в учебной команде получал при выпуске звание младшего унтер-офицера, а остальные выпускались из команды вице-унтер-офицерами, то есть кандидатами на унтер-офицерское звание. Товарищи мои не сомневались, что я должен был быть первым и обязательно получить при выпуске звание младшего унтер-офицера, а затем вакантное место отделенного командира.
Цитата из "Воспоминаний и размышлений"
А вот ссылка на книгу:
http://www.gramotey.com/?open_file=1269050993

Насчет "виц", да в тексте сказано "вице", но я точно помню надпись под фотографией а книге, там было "виц". Но все-таки сколько лет прошло... 44 года, как я пекрвые увидел эту книгу.

Сообщение отредактировал Вадим - 20.9.2013, 11:44

[Podpol]

По окончании унтер-офицерских курсов

Скорее - учебной команды? (полковой или дивизионной?)

все остальные выпускались "виц-унтер-офицерами", то есть кандидатами в унтер-офицеры. А чины унтер офицеров получали уже в полках.

Смущает меня это "виц"...

[Politruk]

Кто-то может полк "опознать"?

Такой крест носили в драгунском полку "Савойя". Но тут пики...

Сообщение отредактировал Politruk - 20.9.2013, 11:40

[wood]

Скорее - учебной команды? (полковой или дивизионной?)
Смущает меня это "виц"...

У меня была , эта книга в армии... про вица - не мпомню

[Podpol]

У меня была , эта книга в армии... про вица - не мпомню

Было, было...
Вопрос в том, существовало ли такое звание на самом деле - имею в виду, с приставкой "виц-" или "вице-"? Просто об этом я только у Жукова читал...

[Бур]

Было, было...
Вопрос в том, существовало ли такое звание на самом деле - имею в виду, с приставкой "виц-" или "вице-"? Просто об этом я только у Жукова читал...

В начале XIX в было.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71323

Знай и люби свой НАШ форум (с) konstantin_lvk

[Podpol]

В начале XIX в было.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71323

Знай и люби свой НАШ форум (с) konstantin_lvk

Посмотрел, спасибо но сомнения как-то остаются...

"копнул" немного - и вот:
http://imha.ru/2011/04/14/vice-unter-ofice...ml#.UjwTJdJSimA

ВИЦЕ-УНТЕР-ОФИЦЕРЫ в военно-учебных заведениях, должностные лица в первых ротах наших кадетских корпусов, так же как и Вице-фельдфебель. (как сейчас вице-сержанты у суворовцев?)
Звание вице-унтер-офицера было введено в кадетских корпусах в феврале 1855 г.
Избирались из лучших (прилежных) по поведению и успехам в учении кадет VII кл. (10 баллов в среднем по учебным предметам и 11-12 баллов по поведению), назначаются для занятия унтер-офицерских мест в строю и исполнения обязанностей старших кадет в роте.
Дисциплинарной власти не имели.
Имели особые отличия в виде галунов, обшивок на погонах, их отличали золотые галуны по отлету погон.
Собственно в войсках ни одной армии такого звания по штатам не установлено. Но в обиходном военном языке наименование Вице-унтер-офицер употреблялось у нас для нижних чинов, назначенных к производству в унтер-офицеры (или окончивших курс учебной команды), но еще не произведенных за неимением вакансий или по другой временной причине.

+ вот, на 1811:
http://www.adjudant.ru/regulations/1811-infantery-01.htm

За каждым взводом в замке должно быть не менее трех унтер-офицеров, в случае же недостатка оных, замещать их места старшими в роте ефрейторами, которых и называть вице-унтер-офицерами, и иметь им перчатки и трости.

Выходит, это не звание все-таки? А статус, роль - как-то так?

[Cazador]

Такой крест носили в драгунском полку "Савойя". Но тут пики...

"Савойя" - полк кавалерийский (шволежерский), так что пики у них были.




Сообщение отредактировал Cazador - 20.9.2013, 12:58

[Podpol]

Выходит, это не звание все-таки? А статус, роль - как-то так?

А "зацепил" меня этот вопрос: в частности, а какие на ПМВ были у вице-унтер-офицера знаки различия? Ефрейторские? А как в приказе писали - "вице-унтер-офицер (или например, рядовой, ефрейтор?) такой-то производится в младшие унтер-офицеры?"

[Бур]

А "зацепил" меня этот вопрос: в частности, а какие на ПМВ были у вице-унтер-офицера знаки различия?

ищИте. http://1914.borda.ru/?1-9-240-00000391-000-10001-0

[Podpol]

ищИте. http://1914.borda.ru/?1-9-240-00000391-000-10001-0

"Трудно искать черную кошку в темной комнате... Особенно если ее там нет..." (с)

А я ИМХО - ее там никогда и не было... Просто было выражение такое (в "обиходной речи) "вице-унтер...", что называется, "из прежних времен"...
Например, к началу ХХ века в культуре РИА сохранилось выражение "фендрик", которым "дразнили" и подпрапорщиков, и молодых офицеров... В современной Украине продолжают называть "ефрейторами" военнослужащих в звании "старший солдат"... (и даже нынешнюю "світлицю" - по привычке продолжают именовать "ленкомнатой", не поверите!)))
Я думаю, тут примерно то же самое произошло - официально звание/статус "вице-унтеров.." не озаботились установить, вот солдатики себе и мастерили "звания", и даже в маршальские мемуары их потом вписывали...

Сообщение отредактировал Podpol - 20.9.2013, 20:51

[Роберто Паласиос]

Выходит, это не звание все-таки? А статус, роль - как-то так?

До Павла тоже были ефрейторы, которые имели название "лучших рядовых", но более ничего - ни в окладе ни в униформе. Предназначались к замещению унтер-офицерских должностей, если из-за потерь для замещения унтеров уже не хватало и капралов (тогда капралы унтерами не считались).