Рекрутское депо Опции

[Ульянов]

Комплект Кафтан, шаровары. рубаха, порты шапка 2 года назад обошелся в 3600 рублей.

А за 1000 пошьете?

Так сукно должно же на что то натягиваться

Да кто тебе сказал?
Все почему-то отталкиваются от того соображения, что ранец должен быть красив в пустом состоянии. Но на самом деле форму имеет только набитый, как и положено, ранец.

Не эти ли суконные ранцы изображены у Коннеля?

Нет, у Кляйна (ибо это все-таки Кляйн) - вполне себе кожаные ранцы. Хотя, конечно, у одного - полотняная сумка, думаю, совершенно произвольная.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.1.2008, 10:49

[Макс]

Кстати, на Кавказе нередко по недостатку и крайней изношенности мундиров приходилось на первых порах оставлять поступивших в полки рекрутов в их прежней одежде из крестьянского сукна.
Но это именно аномалия по необходимости, а не привычный порядок.

[Ромашевский]

http://i038.radikal.ru/0801/35/f9520f03c0d5.jpg
Не эти ли суконные ранцы изображены у Коннеля?

У крайнего справа солдата ранец явно отличается от уставного и я его всегда причислял к суконному.

[тень]

http://i038.radikal.ru/0801/35/f9520f03c0d5.jpg
Не эти ли суконные ранцы изображены у Коннеля?

У крайнего справа солдата ранец явно отличается от уставного и я его всегда причислял к суконному.

Зря .

[Макс]

(хотя и выставляли кажется, можно прикольнуться еще раз)
РС. Т. 131. № 7. 1907. С. 474. 29-й бюллетень Великой Армии.
Малоярославец: «На поле битвы оказались 1700 человек русских, среди которых 1100 рекрутов, обмундированных в серые куртки, служивших едва два месяца».

[Борис]

(хотя и выставляли кажется, можно прикольнуться еще раз)
РС. Т. 131. № 7. 1907. С. 474. 29-й бюллетень Великой Армии.
Малоярославец: «На поле битвы оказались 1700 человек русских, среди которых 1100 рекрутов, обмундированных в серые куртки, служивших едва два месяца».

Безотносительно к ценности Бюллетеней как источников, какое французское слово переведено как "куртка"?

[Ульянов]

Собственно, мундир...
В другом переводе звучит так:
«На месте сражения найдено 1700 русских, между коими 1100 рекрут в серых мундирах… Старая русская пехота истреблена» [Дубровин Н. Отечественная война в письмах современников (1812-1815 гг.). СПб. 1882. С.259].

Сообщение отредактировал Ульянов - 6.2.2008, 15:01

[Макс]

вообще-то vestes grises, а не habits.

[sergey]

А также:
из текста следует, что новобранца снабжали рубахами и ИСПОДНИМИ портами. Отсюда следует, что рубаха - НЕ исподнее, а порты - могут быть и исподними и неисподними.

Разрыв мозга, я больше не могу

Сообщение отредактировал sergey - 8.2.2008, 7:00

[Ромашевский]

[quote name='Ульянов' post='90096' date='21.1.2008, 12:44']
Уже, правда, говорил я и в прошлой теме, что суконные ранцы у рекрутов были. Под суконными ранцами подразумевалось ни что иное, как заплечные сумы... В депо или в полках ранцы эти практически сразу меняли на кожаные, но, правда, кого это интересует?

[/quote]
Если в мирное время суконные ранцы сразу менялись на кожанные по прибытию рекрутов в полк, то во время войны врятли. Кожанных ранцев явно нехватало, раз солдатами носились ещё и холщёвые ранцы, разного рода сумы, торбы. Кто при этом откахется от суконного?


[quote name='Макс' post='95849' date='6.2.2008, 12:03']
(хотя и выставляли кажется, можно прикольнуться еще раз)
РС. Т. 131. № 7. 1907. С. 474. 29-й бюллетень Великой Армии.
Малоярославец: «На поле битвы оказались 1700 человек русских, среди которых 1100 рекрутов, обмундированных в серые куртки, служивших едва два месяца».
[/quote]
Раз уж рекруты продолжают служить в войсках в рекрутских мундирах, то скорее всего при своих рекрутских (суконных) ранцах.

[/quote]
У крайнего справа солдата ранец явно отличается от уставного и я его всегда причислял к суконному.
[/quote]

Зря .
[/quote]
Почему же? Ранец не имеет четких граней, которуе неизбежны при сшивании кожианной основы ранца с кожанной боковиной. А вот ремешки этого ранца явно кожанные

[konstantyn_lvk]

Если в мирное время суконные ранцы сразу менялись на кожанные по прибытию рекрутов в полк, то во время войны врятли. Кожанных ранцев явно нехватало, раз солдатами носились ещё и холщёвые ранцы, разного рода сумы, торбы. Кто при этом откахется от суконного?

Много ли документальных свидетельств о "разного рода торбах" вместо ранцев? А о рекрутских суконных ранцах они вообще есть?

Раз уж рекруты продолжают служить в войсках в рекрутских мундирах, то скорее всего при своих рекрутских (суконных) ранцах.

Кто-нибудь еще встречал свидетельства о присутствии на поле боя "рекрутов, обмундированных в серые куртки" в 1812 г. кроме вышеприведенного французского бюллетеня о Малоярославце?

[Макс]

На Кавказе нередко по недостатку и крайней изношенности мундиров приходилось на первых порах оставлять поступивших в полки рекрутов (и ополченцев) в их прежней одежде из крестьянского сукна и суконными ранцами, хотя уже с ружьями.

[konstantyn_lvk]

Да нет, я про европейский театр военных действий. Думается, что при Малоярославце французы на заваленных трупами улицах сгоревшего города наблюдали в "серых куртках" тела нисколько не рекрут, а как раз таки ополченцев.

[Макс]

Если бюллетень элементарно не врёт.

[konstantyn_lvk]

Ну, если прикинуть по Васильеву и Шведову, то похоже не врет. А больше ополченцев на поле боя в составе регулярных частей в своем обмундировании французам и видеть было негде (Бородино не в счет). Так что рекруты здесь практически наверняка решительно ни при чем, а соответственно и их одежда с суконными ранцами.

[тень]

Почему же? Ранец не имеет четких граней, которуе неизбежны при сшивании кожианной основы ранца с кожанной боковиной. А вот ремешки этого ранца явно кожанные

Ну ,ранцы не всегда имели чёткие границы(пример - илл. к статье Ульянова в "Военной иллюстрации").
Я к тому,что по нерскрашенному рисунку я бы однозначно не стал говорить о материале .

[Ульянов]

Дело довольно запутанное. Фактически, в рекрутской одежде оставались к Малоярославцу только чины новоформированных полков с номерами от 9 до 14-го, из которых к армии присоединились к этому времени 12-й, 13-й и 14-й. Остальные новобранцы в армии (из 5-го, 6-го 7-го, 8-го пехотных и 3-го, 4-го егерских) имели зеленые мундиры.

[konstantyn_lvk]

Дело довольно запутанное. Фактически, в рекрутской одежде оставались к Малоярославцу только чины новоформированных полков с номерами от 9 до 14-го, из которых к армии присоединились к этому времени 12-й, 13-й и 14-й. Остальные новобранцы в армии (из 5-го, 6-го 7-го, 8-го пехотных и 3-го, 4-го егерских) имели зеленые мундиры.

Ни один из которых в бою собственно в городе, где по его захвате французы только и могли видеть трупы в "серых куртках", не участвовал. Однако, цитирую Шведова: "Например, в армейской ведомости от 6 октября указаны не все ратники, упомянутые в корпусных ведомостях. Так, в 8-м корпусе в действительности состояли не 553, а 1577 ратников. В ведомости о 7-м корпусе показаны 2644 ратника, а ведомости за сражение корпус рапортует о наличии накануне боя лишь 44 ратников. Причина такого скачка, по нашему мнению объясняется тем, что ратников стали показывать не в строю, при полках и при корпусе. В последующих армейских рапортах следы пребывания ратников в соединениях и частях теряются." (здесь) Притом, по данным автора, московских ополченцев 6 октября в армии было 11 тысяч, а Смоленское ополчение даже в ведомостях не учитывалось.

[Ульянов]

Ни один из которых в бою собственно в городе

Это почему же то?
Они все были распределены по армейским полкам...

[тень]

На примере дискуссии о потерях в Бородинском сражении между Львовом и Шведовым,предполагаю,что цифры Шведова нужно ещё и перепроверять.