Предложение Темникову Опции

[Trelliard]

Вычитал у Бессонова в статье о Тарутинском сражении в ГИМовском сборнике "Эпоха 1812 года" № 5. Автор ссылается на наградные документы, воспоминания Радожицкого (он, правда, уже результаты атаки кирасир видел - порубленных егерей), сборник документов М.И.Кутузова. Атаке, судя по всему, весь 20-й егерский, но основной удар пришелся по батальону Рыкова.

Вот здесь подробней описаны события - ФРАНЦУЗСКИЕ КАРАБИНЕРЫ В БОЮ ПРИ ВИНКОВО 18 ОКТЯБРЯ 1812 ГОДА.. Потери были в полку большие.

Вот что пишет упомянутый Вами Васильев:
"К тому времени два полка русской пехоты (Тобольский пехотный и 4-й егерский), возглавляемые командиром 4-й пехотной дивизии генерал-майором принцем Евгением Вюртембергским, перешли через Десенку и Рязанский овраг и продвинулись к селению Рожественно. Затем к этим частям примкнул справа 20-й егерский полк из отряда Орлова-Денисова, после чего под начальством принца Евгения оказалось 6 батальонов с тремя легкими орудиями[20]. Переправившись на правый берег Чернишни, эти войска приблизились к Калужской дороге, по которой должна была отступать вся группировка Мюрата. Правофланговый 20-й егерский полк майора А. З. Горихвостова очень лихо, с песней, ударил в штыки прямо на батарею Пельтье и уже достиг пушек, когда его атаковали карабинерские полки во главе с генералом Дефрансом. Одновременно на русских егерей обрушился с фланга 6-й кирасирский полк полковника шевалье Ж.-Б. И. Мартена, находившийся во второй линии за 4-й тяжелой дивизией[21]. 20-й егерский полк успел построиться в каре, но французские карабинеры и кирасиры прорвали его и изрубили многих солдат (потери полка в тот день составили 336 человек, в т. ч. 180 убитыми и пропавшими без вести)[22]. Согласно «Рукописи карабинеров», эта успешная атака, в которой полковник Бланкар был ранен пулей в руку, явилась главной причиной остановки, а потом и отступления русской колонны."

Отлично...
И это называется "штыками опрокинули кавалерию..."
Если я правильно понимаю из потерь (336 чел), баталион 20-го егерского был просто разгромлен...
Карабинеры, конечно тоже изрядно пострадали...

[граф Демидов]

Махо из википедии

Любопытна манера ношения плаща...как-то по воровски что-ли. Яркие штаники с ленточками и бантиками... И сигара?!
А женщины...Такое ощущение - как будто цыганки (Роберто, без обид, а то я знаю вашу испанскую кровь... ). Или просто неудачный пример здесь испанской женской красоты?!

[Спорнянин]

Отлично...
И это называется "штыками опрокинули кавалерию..."
Если я правильно понимаю из потерь (336 чел), баталион 20-го егерского был просто разгромлен...
Карабинеры, конечно тоже изрядно пострадали...

Ну, в наградных представлениях чего только могли не написать. Потери, думается, были не только в этом батальоне.

В этом же сражении пострадал и 48-й егерский , и тоже от кавалерии. Это тоже можно изобразить.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 18.4.2012, 22:55

[Пехотный барабанщик]

Любопытна манера ношения плаща...как-то по воровски что-ли. Яркие штаники с ленточками и бантиками... И сигара?!
А женщины...Такое ощущение - как будто цыганки (Роберто, без обид, а то я знаю вашу испанскую кровь... ). Или просто неудачный пример здесь испанской женской красоты?!

Вы читали "Гойю " Фейхтвангера?
Там этот типаж великолепно описан.

[Ульянов]

В этом же сражении пострадал и 48-й егерский , и тоже от кавалерии. Это тоже можно изобразить.

зачем? мало картинок, где героические непобедимые кирасиры топчут какую-то русскую пехоту? думаю, по количеству таких сюжетов, в них уже нарисованы ВСЕ участники действительно случившихся эпизодов, причем каждый трижды...
А под Тарутино тяжелая кавалерия, очевидно, смогла разбить два-три ротных каре егерских полков, это весьма небольшие формации, а потому не очень устойчивые..

Сообщение отредактировал Ульянов - 18.4.2012, 23:03

[граф Демидов]

Вы читали "Гойю " Фейхтвангера?
Там этот типаж великолепно описан.

Это произведение нет. Мне советовали в своё время прочесть у него про средневековую Испанию (там ещё встречается мусульманская территория).
Просто удивительно увидеть такой типаж и наряд в Наполеоновскую эпоху... Не знаю как правильно сказать = слишком яркий и броский что ли.

[Темников]

зачем?

Взамопроникновение культур..




PS.Надо завязывать с Испанией,как то уж слишком кроваво(((

[Роберто Паласиос]

Любопытна манера ношения плаща...как-то по воровски что-ли. Яркие штаники с ленточками и бантиками... И сигара?!
А женщины...Такое ощущение - как будто цыганки (Роберто, без обид, а то я знаю вашу испанскую кровь... ). Или просто неудачный пример здесь испанской женской красоты?!

Без проблем, у меня не мадридские корни.

[Cazador]

Вот!!!
Поподробнее можешь рассказать?

Точно не знаю, участвовали ли кирасиры в атаке на ирландцев, "временные" драгуны точно атаковали. Зашли с тыла и взяли их в плен + два орудия.
Роберто уже сказал - были в испанской армии три ирландских полка, а к какому из них батальон принадлежал, Бог весть.

Если "кровавую" тему еще не закрыл, то вот тебе испанцы:

Линейная пехота

Пехота милиции

Ирландские полки

Пешая артиллерия

[Спорнянин]

зачем? мало картинок, где героические непобедимые кирасиры топчут какую-то русскую пехоту? думаю, по количеству таких сюжетов, в них уже нарисованы ВСЕ участники действительно случившихся эпизодов, причем каждый трижды...
А под Тарутино тяжелая кавалерия, очевидно, смогла разбить два-три ротных каре егерских полков, это весьма небольшие формации, а потому не очень устойчивые..

Вот поэтому и надо изобразить как егеря штыками "опрокидывают" кавалерию. На фоне батареи.

[Темников]

Вот поэтому и надо изобразить как егеря штыками "опрокидывают" кавалерию. На фоне батареи.

Cпасибо,Андрей.
Если лошади были настолько истощены,как написано в статье Васильева,то егеря вполне могли опрокинуть кавалеристов.

[Trelliard]

Cпасибо,Андрей.
Если лошади были настолько истощены,как написано в статье Васильева,то егеря вполне могли опрокинуть кавалеристов.

Да-да, при этом бедные егеря спотыкались, падали и получали травмы, почти две трети баталиона выбыло...
Какой героизм...

[жером]

Взамопроникновение культур..


PS.Надо завязывать с Испанией,как то уж слишком кроваво(((

Жги, Алексей, жги!!! +100!!!

[Ульянов]

[Русские колонны], «выдвинув своих стрелков, успели сформировать каре. Наша кавалерия (5-й конно-егерский и 13-й гусарский полки - И.У.) немедленно атаковала их на рысях и разбила два каре. Следовало удивляться упорству, с которым дралась молодая русская пехота. Я видел лежавших на земле раненых стрелков, которые поднимались, когда мы проходили мимо, и стреляли в нас. Приходилось добивать их, чтобы они не могли принести нам еще больше вреда…» [Воспоминания генерала Колчаковского о походе 1812 года.//

[Темников]

[Русские колонны], «выдвинув своих стрелков, успели сформировать каре. Наша кавалерия (5-й конно-егерский и 13-й гусарский полки - И.У.) немедленно атаковала их на рысях и разбила два каре.

На рысях-это от истощения лошадей?Или из-за особенности рельефа?

[Trelliard]

Насколько гласят источники, часто атаковали на рысях - так строй держать проще.

[Темников]

Насколько гласят источники, часто атаковали на рысях - так строй держать проще.

Но в заключительной фазе переходили на галоп.
Как то слабо я себе представляю атаку на каре рысью,перестреляют же!

Жги, Алексей, жги!!! +100!!!

Что жечь то?
Не хочу я кровь рисовать,а тема войны в Испании так и подзуживает на это.

[Trelliard]

Но в заключительной фазе переходили на галоп.
Как то слабо я себе представляю атаку на каре рысью,перестреляют же!

Леш, обсуждали уже раз 10 - каждый мушкет может выстрелить только один раз, зарядить не успеть.
Этого недостаточно, чтобы отразить атаку решительной кавалерии.

Сообщение отредактировал Trelliard - 19.4.2012, 16:07

[Темников]

Леш, обсуждали уже раз 10 - каждый мушкет может выстрелить только один раз, зарядить не успеть.
Этого недостаточно, чтобы отразить атаку решительной кавалерии.

Под рукой нет сейчас мемуаров участников Тарутинского сражения.Вечером отвечу.
Там как раз много написано о состоянии лошадей.

[Ярославец]

Леш, обсуждали уже раз 10 - каждый мушкет может выстрелить только один раз, зарядить не успеть.
Этого недостаточно, чтобы отразить атаку решительной кавалерии.

Один раз за какой перод времени? Обученный боец за минуту может три выстрела сделать.