Предложение Темникову Опции

[Темников]

...синька тебе, родной, намного ближе чем энти вот самые ...

Был эпизод с разносом Цесаревичем Константином гвардейского конного полка во время изгнания неприятеля за неуставной вид. Было -25, Цесаревич при этом щеголял в шпензере и тонких сапожках
Какой полк он распёк?
На форуме была даже ветка об этом в 2007-м году, но я её не смог повторно найти.







Спасибо за помощь Максиму Борисову и Илье Туровскому.
Неспасибо видимо сильно занятому Илье Ульянову, сетовавшему во времена оны на отсутствие интереса к изображению русской армии

Сообщение отредактировал Темников - 17.2.2016, 21:56

[Пехотный барабанщик]

Был эпизод с разносом Цесаревичем Константином гвардейского конного полка во время изгнания неприятеля за неуставной вид. Было -25, Цесаревич при этом щеголял в шпензере и тонких сапожках
Какой полк он распёк?

Вероятно, ты имеешь в виду кавалергардов.
Там Евдоким Васильевич Давыдов (младший брат Дениса) получил от какойто сердобольной барыни три персидские (?) шали. Одну обернул вокруг туловища, а двумя заменил штаны. Сам понимаешь, видок унего был...

[Темников]

Вероятно, ты имеешь в виду кавалергардов.
Там Евдоким Васильевич Давыдов (младший брат Дениса) получил от какойто сердобольной барыни три персидские (?) шали. Одну обернул вокруг туловища, а двумя заменил штаны. Сам понимаешь, видок унего был...

Я помню этот эпизод, Григорий)
По-моему там ещё офицеры сильно оскорбились и жаждали сатисфакции., если не путаю ничего.

[Спорнянин]

Вроде бы офицеры оскорбились из-за этого случая

…В 1813 году, вскоре после Кульмского сражения, на одном из переходов цесаревич Константин Павлович, проезжая мимо колонны кавалергардов, увидел, что один из офицеров полка полковник В.И. Каблуков едет в строю вопреки уставу в фуражке, а не в каске… Возмущенный брат императора подскакал к Каблукову, сорвал фуражку и, наговорив резкостей, двинулся дальше. А между тем полковнику, раненному под Аустерлицем тремя сабельными ударами в голову и двумя штыковыми в бок, приказом по полку разрешалось носить в строю фуражку. Однополчане знали об исключении для старого рубаки, а вот член царской семьи, видимо, запамятовал.
Вечером на бивуаке Каблуков объявил однополчанам, что собирается подать рапорт об отставке. Все офицеры, возмущенные выходкой цесаревича, подали по команде аналогичные рапорта. Из солидарности к ним присоединился командир полка генерал-майор Н.И. Депрерадович и шеф кавалергардов генерал Ф.П. Уваров. Это известие дошло до императора Александра I.
Через несколько дней цесаревич проводил смотр полку. После многочисленных перестроений, эволюций на «поле боя» Константин Павлович собрал офицеров и сказал, что считает себя виновным в нанесении незаслуженной обиды «полковнику и доблестному кавалеру Каблукову и сверх доблестному Кавалергардскому полку», признал, что всему виной его чрезмерная горячность, просил извинить его и забыть сей прискорбный случай. «А если, — добавил Константин Павлович, — кто-нибудь из офицеров останется этим недоволен, то я согласен дать каждому личную сатисфакцию».
От имени полка Каблуков ответил, что кавалергарды вполне удовлетворены словами цесаревича и со своей стороны просят забыть это происшествие.

[Темников]

Вроде бы офицеры оскорбились из-за этого случая...

Спасибо.
Но эпизод, о котором я спрашиваю, произошел в России.
Ещё вопросы:

-что носили офицеры кирасирских полков зимой? Шинель под кирасой или плащ поверх неё?
-были ли у них подшиты суконные «уши» к каске, как у рядовых?
-походные рейтузы на пуговицах или сюркюлоты? Я где-читал, что нашими было признано их удобство, но вот не знаю носили или нет.
-в каком положении мог быть палаш во время разноса, устроенного Цесаревичем?
-на походе и в мороз накрывали ли попонами лошадей гг офицеров? Это ж кровные кони, н строевые.

На данный момент мне известно следующее:

-действие происходило в районе Смоленска, но будет уточнять (Туровский) Я считаю, что от Тарутино до Смоленска кавалергарды не успели бы поистрепаться, там всего то пять-шесть переходов без учета росстахов. да и мороза в -25 вроде бы не было.
-это были кавалергарды
-лошади офицеров были энглизированы (Ульянов)



Сообщение отредактировал Темников - 18.2.2016, 11:56

[Спорнянин]

-действие происходило в районе Смоленска, но будет уточнять (Туровский) Я считаю, что от Тарутино до Смоленска кавалергарды не успели бы поистрепаться, там всего то пять-шесть переходов без учета росстахов. да и мороза в -25 вроде бы не было.

Александр КИБОВСКИЙ. КАВАЛЕРГАРДЫ И КОННАЯ ГВАРДИЯ В 1812-1814
Журнал «Цейхгауз» №8/1998

Отступая и участвуя в сражениях до Тарутина, гвардейские кирасиры сохраняли порядок. Однако наступление в суровых зимних условиях сильно испортило внешнюю выправку. Офицер кавалергард П.П. Ланской позднее вспоминал: «Наступившие морозы еще сильнее голода донимали наше войско. Когда Кавалергардскому полку пришлось обходить Москву, [офицеру] Н.И. Васильчикову удалось выписать из своего имения Лопасни (в 65 верстах по Тульскому шоссе) полушубок, и этот единственный экземпляр теплой одежды служил предметом зависти для всех товарищей. Вся обмундировка во время похода успела обратиться в грязные лохмотья, и заменить их было нечем. Единственная забота офицеров была раздобыть в выжженных и разоренных поместьях что-либо теплое. С.П. Ланской с радостной благодарностью получил от московской помещицы Недобровой, сжалившейся над его заморенным видом, ваточный капот и тут же напялил его на лохмотья мундира. Но еще курьезнее фигуру представлял Е.В. Давыдов. На его долю выпали три разноцветные, набивные шали, и, не долго думая, он одною окутал стан, а остальное превратил в шаровары». Во время похода на все эти неудобства не обращали внимание. Но вел. кн. Константин Павлович, догнавший армию в Вильне 14.XII, тут же попытался навести порядок. «Можно себе представить, — вспоминал П.П. Ланской, — негодование Цесаревича при виде фантастических одеяний кавалергардских офицеров. Но больше всего он распек Давыдова. Вызвав его перед фронт, он раздраженно стал ворочать его во все стороны, приговаривая: «Хорош! Хорош! Полюбуйтесь!» И тут же сгоряча отдал приказ, чтобы все иначе не появлялись, как в надлежащей форме. В виду полной невозможности исполнить приказ, офицеры один за другим заявляли о болезни и удалялись в обоз. Это столкновение достигло Кутузова, который не задумался отменить распоряжение Великого Князя и в свою очередь отдал приказ приблизительно в таких выражениях: «Так как России нужны все ее сыны, то он не только разрешает, но просит офицеров беречь свое здоровье, не стесняясь формой». То же самое разрешалось и солдатам»

[Темников]

Чтобы не плодить новых тем.
Может быть, коллеги, вам будет интересно)
Собирал материал по культуре индейцев майя и наткнулся на это:
О лошадином боге индейцев племени ица.
В 1535 году Эрнандо Кортес во время Гондурасского похода доверил Канеку, правителю города Тайясаль (Та-Ица), стоявшего на острове посреди озера, уход за своим раненым жеребцом по кличке Морсильо. Но…забыл дать объяснения по кормлению. “Правитель обещал мне заботиться о коне, но я не знаю, что он с ним будет делать,”-писал он позднее, спохватившись.
Прошло время, об истории с конем забыли. В 1618 году в Тайясаль прибыли два миссионера-францисканца: Бартоломе де Фуэнсалида и Хуан де Орбита. Правитель Канек, потомок того Канека, позволил монахам проповедовать. Индейцы с почтением слушали проповеди, чем внушили святым отцам мысль о скором обращении язычников. Миссионеры вскоре пожелали осмотреть святилища “зловредных и ложных богов” и в одном из храмов увидели статую коня в натуральную величину. Разъяренный отец де Орбита схватил камень и кинулся на богомерзкого идола, что вызвало настоящую бурю гнева ицев, от которой монахи смогли укрыться лишь во дворце правителя. Там они и узнали – лошадиный бог тот самый жеребец Кортеса Морсильо.
Индейцы благоговейно отнеслись к диковинному зверю, поселили в храме, украшали гирляндами цветов, кормили самым вкусным мясом….От такой “заботы” конь зачах и вскоре умер. Тогда расстроенные ицы изваяли его каменную копию и дали новому богу имя Циминчак -Громовой Тапир, поскольку по их мнению тапир немного похож на лошадь, а ржание напоминает гром..
Недовольство ицев привело к тому, что монахов выгнали со словами “Нам не нужен ваш бородатый бог” и предупредили, что отныне всех белых в этих краях ждёт только смерть.
В 1622 году испанцы предприняли попытку покорения этого народа военной силой, отправив отряд из 20 солдат и 140 дружественных крещеных индейцев под руководством Франциско де Миронеса и миссионера Дельгадо. В походе возникли противоречия между офицером и монахом, отряд разделился. В итоге Дельгадо, 10 солдат и 80 индейцев попали в плен к ицам и были принесены в жертву лошадиному богу Циминчаку за то, что предидущий монах осквернил священную статую и за приход в их земли с оружием в руках. Немного позже индейцы нашли и перебили оставшуюся часть отряда вместе с Миронесем.
И опять прошло время, опять забылась история о лошадином боге и жеребце Морсильо, но не забылись сами ицы, которые весьма сильно досаждали испанцам набегами. В 1694 году чаша терпения губернатора Юкатана Мартина де Урсуа-и-Арисменди переполнилась и он отправил два отряда, желая взять в клещи столицу непокорных дикарей. Один отряд был атакован, деморализован и отказался идти дальше, второй уничтожен полностью, погибли 49 испанцев и 36 индейских лучников. Пришлось прибегнуть к дипломатии.
На переговоры в конце 1695 года отправились миссионеры во главе с Андресом де Авенданьо-и-Лойолой. Индейцы тоже хотели заключить мирный договор и торговое соглашение и отчаянно торговались. Прошло три дня, Лойола ждал военный отряд, который должен был прибыть в качестве весомого аргумента к стенам Тайясаля, а прочие монахи под шумок занялись крещением детей. Индейцы снова взбунтовались и выгнали миссионеров, напомнив о совете не соваться впредь в их земли. Братия блуждала по джунглям, оглодала, но в итоге была спасена союзными индейцами. А вот военный отряд во главе с Педро де Субийяром и капелланом Буэнавентурой, не зная о провале переговоров, попал в засаду. 60 испанских солдат и несколько сот лучников-союзников частью были перебиты, частью захвачены в плен. В числе последних оказался и капеллан. Всех пленников принесли в жертву статуе коня.
Чуть позже на жертвенный камень попали несколько монахов, по незнанию забредших в земли ицев. Бедолаги ничего не знали об отношении к святым отцам местного населения, хранившего жгучую обиду на братию за былое осквернение их лошадиного бога.
Испанцы затаили обиду и хладнокровно готовились отомстить язычникам. 13 марта 1697 года 108 солдат, множество лучников и сам губернатор Юкатана прибыли к столице и предложили сдаться. Ицы открыли стрельбу из луков, испанцы ответили огнём из мушкетов. Вечером того же дня Тайясаль пал.
Губернатор не захотел нарушать обычаи конкистадоров и велел храмы разрушить, идолов разбить, книги с иероглифами сжечь, пленных обратить в рабов. В одном из храмов христианские варвары увидели полуистлевшую лошадиную ногу, свисавшую с потолка. Им объяснили, что “это всё, что осталось от большой лошади, которую оставил среди ицев в очень давние времена один царь”. Что интересно – хроникер не упоминает о статуе лошади.
Части ицев удалось сбежать и до середины 19-го века оставаться практически независимым народом.
И в наши дни жители этого уголка Гватемалы рассказывают удивительную легенду о статуе коня, которая покоится на дне озера.

Сообщение отредактировал Темников - 10.3.2016, 18:15

[Пехотный барабанщик]

В 1535 году Эрнандо Кортес во время Гондурасского похода доверил Канеку, правителю города Тайясаль (Та-Ица), стоявшего на острове посреди озера, уход за своим раненым жеребцом по кличке Морсильо. Но…забыл дать объяснения по кормлению.
В 1622 году испанцы предприняли попытку покорения этого народа военной силой, отправив отряд из 20 солдат и 140 дружественных крещеных индейцев под руководством Франциско де Миронеса и миссионера Дельгадо.
В 1694 году чаша терпения губернатора Юкатана Мартина де Урсуа-и-Арисменди переполнилась и он отправил два отряда, желая взять в клещи столицу непокорных дикарей. Один отряд был атакован, деморализован и отказался идти дальше, второй уничтожен полностью, погибли 49 испанцев и 36 индейских лучников. Пришлось прибегнуть к дипломатии.
13 марта 1697 года 108 солдат, множество лучников и сам губернатор Юкатана прибыли к столице и предложили сдаться.

В этой истории непонятно одно (или два?):
Что, все отряды были пешими?
Или индейцы не признавали лошадей конкистадоров роднёй их лошадиному богу?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.3.2016, 18:50

[Темников]

Что, все отряды были пешими?
Или индейцы не признавали лошадей конкистадоров роднёй их лошадиному богу?

Григорий, в первоисточниках ничего о лошадях в других отрядах не написано. Город стоял на острове, индейцы племени ица передвигались на лодках.
Скорее всего лошади были. Это исключительно мои мысли.

[Темников]

Продолжу здесь же и из того же нежелания плодить темы, тем более что по времени почти пересекается с историей о лошадином боге ицев.




Чучело лошади короля Швеции Густава II Адольфа, коня звали Стрейфф (Streiff). 16 ноября 1632 году король погиб в битве под Люценом, сидя на этом жеребце и в этом самом седле, когда лично повел кавалерию в атаку. По указу королевы, Марии Элеоноры Бранденбургской, было изготовлено чучело. Экспонируется в Королевской сокровищнице Королевского дворца в Сокгольме (Livrustkammaren museum)
Считается старейшим чучелом лошади в Европе.





PS. Наполеон ставил Густава II Адольфа в один ряд с великими полководцами древности.
PSPS. Яркий пример изображения исторических событий без изучения первоисточников и материальной базы
Карл Уолбом (Carl Wahlbom) (1810-1858)
"Смерть короля Густава II в битве при Люцене" 1855 г.



Сообщение отредактировал Темников - 10.3.2016, 20:11

[Вадим Борисыч]

Что-то на картине вальтрап бедноват...или художник так видит?...

[Темников]

Что-то на картине вальтрап бедноват...или художник так видит?...

Картина о том же и того же автора, но 1853 года


И вариации, авторов не знаю













Сообщение отредактировал Темников - 10.3.2016, 20:48

[Пехотный барабанщик]

Чучело лошади короля Швеции Густава II Адольфа, коня звали Стрейфф (Streiff). 16 ноября 1632 году король погиб в битве под Люценом, сидя на этом жеребце и в этом самом седле, когда лично повел кавалерию в атаку. По указу королевы, Марии Элеоноры Бранденбургской, было изготовлено чучело. Экспонируется в Королевской сокровищнице Королевского дворца в Сокгольме (Livrustkammaren museum)
Считается старейшим чучелом лошади в Европе.

Интересно, есть ли сейчас порода, аналогичная этой.

[Темников]

Интересно, есть ли сейчас порода, аналогичная этой.

А чем она тебя заинтересовала? Мне, например, вяток напоминает по статям. Забар у Димы-карабинера, ты же видел на кавострове его.
Наверное есть.

Сообщение отредактировал Темников - 10.3.2016, 22:02

[Пехотный барабанщик]

А чем она тебя заинтересовала? Мне, например, вяток напоминает по статям. Наверное есть.

Абсолютно не спец.
Просто, круто сесть на такую же лошадь, как у Густава-Адольфа!

[Темников]

Абсолютно не спец.
Просто, круто сесть на такую же лошадь, как у Густава-Адольфа!

Ну и фантазии у вас, мил человек)))

[Вадим Борисыч]

Абсолютно не спец.
Просто, круто сесть на такую же лошадь, как у Густава-Адольфа!

На танке ты всяко лучше смотрелся....

[Темников]

На танке ты всяко лучше смотрелся....

В Праге?

[Вадим Борисыч]

В Праге?

Шутник....в Ебурге!

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.3.2016, 10:13

[Пехотный барабанщик]

Ну и фантазии у вас, мил человек)))

Нуачё?
Кто глядит в Наполеоны, а кто - в Густавы.