Предложение Темникову Опции

[Темников]

И сколько эскадронов в полку...

И сколько людей в эскадроне....
В общем,шансы выжить у всадников первой шеренги всё же были,судя по всему

[Trelliard]

А где читали?.. Звучит странно, по чести говоря...

Тоже в свое время удивился...

И сколько людей в эскадроне....
В общем,шансы выжить у всадников первой шеренги всё же были,судя по всему

Страдали больше лошади.
Если посмотреть на всадника с высоты орудийного дула, то из-за лошади торчит одна голова.

[Темников]

Страдали больше лошади.
Если посмотреть на всадника с высоты орудийного дула, то из-за лошади торчит одна голова.

Падать на карьере в полном обвесе, да под ноги второй шеренги, ой как не весело.Да ещё и лошадь сверху придавит ежели....

Сообщение отредактировал Темников - 9.1.2012, 21:32

[Драгун Рогожан]

Однако расстояния больше,чем нужно.

Ну ты же здесь художник, а не математик... для себя бери попросту - если на 400 м из 60 пуль 20 в мишени, значит на 200 бери 40 в мишени. Сколько метров на орудие по фронту? И вперед... Если перекрывает фронт эскадрона - хана красавцам. Оставляй процентов 20 выживших, считая все случайности )))
Только в упор, полагаю, механика другая - веера еще нет, сноп идет, считай как ядро.

UPD О! Нашел в пересказе, на источник ссылку сейчас не дам. В 1799 году Суворов в Швейцарии давал наставление для кавалерии - там выходило, что зона максимальной действенности картечи от 80 до 50 сажен перед неприятельским фронтом. Сколько это в метрах?

И сколько эскадронов в полку...

Вадим, а вот кстати, как часто французские полки атаковали сплошным фронтом в несколько эскадронов, без интервалов?
С колонной понятно, а широким фронтом?

[Trelliard]

Падать на карьере в полном обвесе, да под ноги второй шеренги, ой как не весело.Да ещё и лошадь сверху придавит ежели....

Понятно даже конченному пехотинцу - в этом нет ничего приятного...
Но все равно, лучше, чем картечина прямо в грудь...

Вадим, а вот кстати, как часто французские полки атаковали сплошным фронтом в несколько эскадронов, без интервалов?
С колонной понятно, а широким фронтом?

Такие подробности обычно нигде не описываются - ни в мемуарах, ни в рапортах...

Фронт разворачивали тогда, когда было время и, главное, место.
Вот с этим вторым часто бывали проблемы, поэтому кавалерия чаще атаковала поэшелонно, волнами.

[Темников]

Фронт разворачивали тогда, когда было время и, главное, место.
Вот с этим вторым часто бывали проблемы, поэтому кавалерия чаще атаковала поэшелонно, волнами.

А как было при Эсслинге,когда кирасир бросили закрывать брешь в центре французской позиции?

Сообщение отредактировал Темников - 9.1.2012, 21:53

[Trelliard]

А как было при Эсслинге,когда кирасир бросили закрывать брешь в центре французской позиции?

Навскидку - там ширина фронта составляла километра полтора, но кавалерии было очень много - дивизии атаковали австрийские позиции по очереди.

И, наверно, не "закрывать брешь" - кавалерия была призвана как-то остановить мощное наступление кайзерликов, что дать время французской пехоте отдышаться, собраться с силами, подтянуть резервы...

Сообщение отредактировал Trelliard - 9.1.2012, 21:59

[швед]

В 1799 году Суворов в Швейцарии давал наставление для кавалерии - там выходило, что зона максимальной действенности картечи от 80 до 50 сажен перед неприятельским фронтом. Сколько это в метрах?

Если сравнивать с данными, приводимыми Соколовым (от 700 м – дальняя картечь 12-фунтовка до 300 м – ближняя картечь 4-фунтовка) – получается мало. Если даже счет в «новых» саженях (7 футов)

Сообщение отредактировал швед - 9.1.2012, 22:15

[Ульянов]

Цитирую О.В.Соколова:"Кирасирский эскадрон в 48 рядов... в две шеренги... в соответствии с регламентом должен был занимать 37-38 метров по фронту..."

хм.. наткнулся... Выходит, один всадник по фронту занимал сантиметров 80?)))) худые лошади???

[Драгун Рогожан]

Я имел в виду, что 80 сажен это от меня до той пушки, что в меня стреляет.

[Trelliard]

хм.. наткнулся... Выходит, один всадник по фронту занимал сантиметров 80?)))) худые лошади???

Когда я сижу на лошади, моя ширина (разведенные колени) как раз сантиметров 80.

[Драгун Рогожан]

худые лошади???

Плотный строй, наверное)))
Вот тут на станок в коновязи вообще 70 см рекомендуют
http://gannover.com/kniga-o-loshadi/903-ra...-konovyazi.html

[Ульянов]

да... век живи - век учись )

[швед]

Я имел в виду, что 80 сажен это от меня до той пушки, что в меня стреляет.

Данные взяты из таблицы эффективного огня орудий системы Грибоваля (Соколов О.В. «Армия Наполеона» СПб. 1999)…
http://wars175x.narod.ru/fr_art03.html#dist

В общем, я запутался…

Сообщение отредактировал швед - 9.1.2012, 22:32

[Пехотный барабанщик]

Я имел в виду, что 80 сажен это от меня до той пушки, что в меня стреляет.

Обычная сажень = 2,13 м, тогда расстояние 170м.
Маховая сажень = 1,76 м, косая =2,48, что даёт 140 и 200 м, соответственно. Но эти меры, скорее всего, не использовались.
Так что, 50-80сажен = 100 - 170 м.

Данные взяты из таблицы эффективного огня орудий системы Грибоваля (Соколов О.В. «Армия Наполеона» СПб. 1999)…
http://wars175x.narod.ru/fr_art03.html#dist

В общем, я запутался…

Там интересная вещь написана: мишень высотой 5.8 метра!! Где найти такого всадника???. Реальный человек на лошади - примерно 2.5 м, а тогда и народец и скотинка по-меньше были! Да просветы между всадниками.
Короче, реальное попадание картечин во всадников надо снижать втрое против табличных данных (как минимум!!).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.1.2012, 6:22

[швед]

Обычная сажень = 2,13 м, тогда расстояние 170м.
Маховая сажень = 1,76 м, косая =2,48, что даёт 140 и 200 м, соответственно. Но эти меры, скорее всего, не использовались.
Так что, 50-80сажен = 100 - 170 м.
Там интересная вещь написана: мишень высотой 5.8 метра!! Где найти такого всадника???. Реальный человек на лошади - примерно 2.5 м, а тогда и народец и скотинка по-меньше были! Да просветы между всадниками.
Короче, реальное попадание картечин во всадников надо снижать втрое против табличных данных (как минимум!!).

Там с саженями (Вы сами, я думаю, в курсе) - путаница… Хотя вот именно в приведенном указании Суворова, видимо (Вы правы), используется сажень в 7 футов (с «полутораметровой» саженью – совсем бы маленькое расстояние выходило)…
Следующие возникли соображения:
1 Как я понимаю, сводная таблица эффективного огня – авторская, составленная на базе различных свидетельств…
2 Не могло быть какой-то специфики в материальной части французской артиллерии именно на 1799 год в Сев. Италии/Швейцарии [это в порядке очень осторожного вопроса ]

Печатного издания Соколова у меня нет – хотелось бы проверить: с высотой мишени – не опечатка ли в компьютерном наборе (скажем)…

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2012, 11:12

[Константин C]

это по количеству пуль в картечных зарядах, существовали еще гранаты (разрывные "ядра"), и не для всех орудий "картечные гранаты"!!!
Еще мне говорили что в каких то мемуарах или "наставлении" скорострельность одного орудия картечью по наступающей кавалерии была 6 выстрелов в минуту!!!!(я реально видел только 4-ре выстрела в минуту)
По поводу "веера" картечи..т.к. я являюсь еще и охотником, то на примере охотничьего патрона разлет дроби (12 калибр, любой номер дроби), на 35 метров, должен укладываться в круг 90 сантиметров! Остальное считайте сами..
Контузия может быть только о взрыва...

[Константин C]

Эсслинг

..Леш ..главный персонаж не мог получить таки повреждения от картечи (по моему)...я не кавалерист..но когда я вижу вас идущих в лоб на пушку, то большую часть груди и тем более живота закрывает голова и шея лошади...
а рисунок классный!!!!

[швед]

По поводу "веера" картечи..т.к. я являюсь еще и охотником, то на примере охотничьего патрона разлет дроби (12 калибр, любой номер дроби), на 35 метров, должен укладываться в круг 90 сантиметров! .

А как влияют на «веер»:
1 сила порохового взрыва;
2 соотношение калибра и длины канала ствола?..
Всегда ли будет линейная зависимость?..
С уважением.

[Темников]

..главный персонаж не мог получить таки повреждения от картечи (по моему)...я не кавалерист..но когда я вижу вас идущих в лоб на пушку, то большую часть груди и тем более живота закрывает голова и шея лошади...

Будем считать художественным домыслом)))
А,по-честному,нарисовано так от незнания предмета.Буду исправляться.
Спасибо за помощь