Предложение Темникову Опции

[Темников]

также хочу заметить, что во фр. армию, по твоей логике, набирали сразу исключительно ветеранов?

Всем известно требование Наполеона отправлять из рекрутских депо в полки новобранцев немедленно,как только соберется хотя бы 15 человек.
О потерях конского состава написано многими и много. Не помню где,но читал, как сборный эскадрон кирасир на малообъезженых скакунах выдвигался из казарм и командиру вздумалось приказать салютовать кому-то. Лошади от бряцанья стали взбесились, часть всадников свалилась, часть ускакала, не сумев справиться с лошадьми. Строй смогли собрать часа через два.
Я уточню имя автора вечером.
Процент ветеранов в полках уменьшался,наверное,от битвы к битве.Но нельзя же утверждать,что компании 1813,1814 проводились исключительно мариями-луизами

[Alois]

Ну и какие потери они понесли?

А вот об этом я хотел тебя спросить - какие потери получили 4 и 5 эскадроны полка. Ведь ты же, утверждая, что 50% потерь любого подразделения в любом сражении - это миф, опирался же на конкретные цифры, и ты знаешь потери каждого подразделения в каждом сражении

[Trelliard]

Не помню где,но читал, как сборный эскадрон кирасир на малообъезженых скакунах выдвигался из казарм и командиру вздумалось приказать салютовать кому-то. Лошади от бряцанья стали взбесились, часть всадников свалилась, часть ускакала, не сумев справиться с лошадьми. Строй смогли собрать часа через два.
Я уточню имя автора вечером.

Я уточню - это мемуары де Гонневиля.
Описанная ситуация произошла в Гамбурге, в 1814 году.

[Alois]

Процент ветеранов в полках уменьшался,наверное,от битвы к битве.Но нельзя же утверждать,что компании 1813,1814 проводились исключительно мариями-луизами

так никто и не утверждает. мы вообще про Аустерлиц говорим

[Темников]

Я уточню - это мемуары де Гонневиля.
Описанная ситуация произошла в Гамбурге, в 1814 году.

Как раз марии-луизы)))

[Trelliard]

А вот об этом я хотел тебя спросить - какие потери получили 4 и 5 эскадроны полка. Ведь ты же, утверждая, что 50% потерь любого подразделения в любом сражении - это миф, опирался же на конкретные цифры, и ты знаешь потери каждого подразделения в каждом сражении

А давай примеры не из Аустерлица - там многим русским полам пришлось очень тяжело.

А то можно вспомнить Ирландский легион при Кацбахе, который на берегу реки несколько часов оставался под картечным огнем и отразивший много атак русской пехоты и кавалерии, сохранил к вечеру в строю только 18 человек их двух батальонов.

Такие примеры с фактической гибелью подразделения случались.

Но давай говорить о более традиционных ситуациях - тем более, что речь, вообще, идет об Эсслинге, где собственно кирасирские полки шли в атаку, а не стояли под огнем и не были разгромлены.

[Alois]

А давай примеры не из Аустерлица - там многим русским полам пришлось очень тяжело.

А то можно вспомнить Ирландский легион при Кацбахе, который на берегу реки несколько часов оставался под картечным огнем и отразивший много атак русской пехоты и кавалерии, сохранил к вечеру в строю только 18 человек их двух батальонов.

Такие примеры с фактической гибелью подразделения случались.

Но давай говорить о более традиционных ситуациях - тем более, что речь, вообще, идет об Эсслинге, где собственно кирасирские полки шли в атаку, а не стояли под огнем и не были разгромлены.

То есть ты признаёшь, что был неправ, написав -

Да посмотри любые потери любых подразделений в любом сражении



Ну хорошо, простим тебя и на этот раз

[Trelliard]

А вот об этом я хотел тебя спросить - какие потери получили 4 и 5 эскадроны полка. Ведь ты же, утверждая, что 50% потерь любого подразделения в любом сражении - это миф, опирался же на конкретные цифры, и ты знаешь потери каждого подразделения в каждом сражении

Историю кавалергардов я специально не изучал.
Но, уверен - каждый эскадрон УБИТЫМИ потерял человек по 15.



Я не говорил - МИФ, я сказал - редкость.

[Alois]

Но, уверен - каждый эскадрон УБИТЫМИ потерял человек по 15.

Садись, мальчик, всё с тобой понятно

[Темников]

так никто и не утверждает. мы вообще про Аустерлиц говорим

Границу перешли 809 нижних чинов,не считая офицеров и нестроевых.Во время похода на 28 октября указана потеря выбывшими 4 человек нижних чинов.
Сколько потеряли в атаке конкретно 4-й,5-й эскадроны и 1-й взвод шефского эскадрона не нашел данных.Однако общие потери полка в сражении составили убитыми,раненными и попавшими в плен 226 нижних чинов,13 офицеров и 13 нестроевых.

Сообщение отредактировал Темников - 10.1.2012, 16:21

[Trelliard]

Границу перешли 809 нижних чинов,не считая офицеров и нестроевых.Во время похода указана потеря выбывшими 4 человек нижних чинов.
Сколько потеряли в атаке конкретно 4-й,5-й эскадроны и 1-й взвод шефского эскадрона не нашел данных.Однако общие потери полка в сражении составили убитыми,раненными и попавшими в плен 226 нижних чинов,13 офицеров и 13 нестроевых.

Попавшие в плен не в счет - мы говорим именно о тех, кто получил ранения разной степени тяжести - таких было человек 60 максимум - как раз по 15 человек на эскадрон.

[Alois]

Попавшие в плен не в счет - мы говорим именно о тех, кто получил ранения разной степени тяжести - таких было человек 60 максимум - как раз по 15 человек на эскадрон.

А что, пленные оставались в строю? и только по окончании сражения уходили к тем, кто их захватил??

Мы говорим о ПОТЕРЯХ, а вовсе не только об убитых или тяжелораненых

Границу перешли 809 нижних чинов,не считая офицеров и нестроевых.Во время похода на 28 октября указана потеря выбывшими 4 человек нижних чинов.
Сколько потеряли в атаке конкретно 4-й,5-й эскадроны и 1-й взвод шефского эскадрона не нашел данных.Однако общие потери полка в сражении составили убитыми,раненными и попавшими в плен 226 нижних чинов,13 офицеров и 13 нестроевых.

если склероз мне не изменяет, первые три эскадрона потеряли человек 30.

[Trelliard]

Мы говорим о ПОТЕРЯХ, а вовсе не только об убитых или тяжелораненых

Почитай ветку внимательнее - речь шла именно о casualites.

[Темников]

Ну вот первое же навскидку - уланы Цесаревича при Аустерлице.

По данным А.Васильева из статьи "Русская гвардия ..при Аустерлице.. Часть первая"
На 20 октября числилось 6 штаб-,59 обер-,116 унтер-офицеров, 21 музыкант, 1184 рядовых, 80 нестроевых, 107 рядовых рекрут. 1355 лошадей, из которых 94 подъёмных.
В ходе атаки потери составили 28 офицеров и 194 нижних чина.Общие потери полка за все сражение считают по-разному,от 400 до 680 человек.
За сокрытие в вагенбурге во время боя наказаны 9 офицеров непроизводством в следующие чины и 209 рядовых добавлением 5-ти лет службы.

если склероз мне не изменяет, первые три эскадрона потеряли человек 30.

У тебя правильный склероз)

Почитай ветку внимательнее - речь шла именно о casualites.

Где то уже считали соотношение офицеры-рядовые,убитые-раненные.Не помню точно.
Соглашусь с тобой,что были случаи почти полного уничтожения подразделения в ходе боя.

Сообщение отредактировал Темников - 10.1.2012, 17:22

[Trelliard]

В ходе атаки потери составили 28 офицеров и 194 нижних чина.

Из которых убитыми и раненными были человек 50 максимум.

[Темников]

Из которых убитыми и раненными были человек 50 максимум.

По офицерам данные таковы:убиты во время атаки-2,умерли позже от ран-2,ранены или контужены-16,ранены и попали в плен (включая полкового командира генерал-майора Меллер-Закомельского 1-го)-8 человек.Выходит,что безвозвратные потери среди принявших участие в атаке 59 офицеров составили 4 человека, т.е. 6,8 %.
Если есть соотношение потерь с рядовым составом,то можно приблизительно вычислить и эти данные.
PS.Может всё же вернемся к Асперн-Эсслингу?

Сообщение отредактировал Темников - 10.1.2012, 17:23

[Trelliard]

По офицерам данные таковы:убиты во время атаки-2,умерли позже от ран-2,ранены или контужены-16,ранены и попали в плен (включая полкового командира генерал-майора Меллер-Закомельского 1-го)-8 человек.Выходит,что безвозвратные потери среди принявших участие в атаке 59 офицеров составили 4 человека, т.е. 6,8 %.
Если есть соотношение потерь с рядовым составом,то можно приблизительно вычислить и эти данные.

Вот что и требовалось доказать - "страшные" потери - это примерно 7%...

Пусть это прочитают все "аннигиляторы" подразделений.

[Alois]

Вот что и требовалось доказать - "страшные" потери - это примерно 7%...

Пусть это прочитают все "аннигиляторы" подразделений.

то есть даже при таких потерях полк перестал быть беспособным подразделением...

Вот что и требовалось доказать - "страшные" потери - это примерно 7%...

Пусть это прочитают все "аннигиляторы" подразделений.

Повторю ещё раз - ты в потери записываешь только убитых?По твоей логике,ь если в атаке из 1000 человек 100 были убиты, 300 ранены и ещё 100 попали в плен, то в строю после завершения атаки осталось 900 человек

[Trelliard]

Повторю ещё раз - ты в потери записываешь только убитых?По твоей логике,ь если в атаке из 1000 человек 100 были убиты, 300 ранены и ещё 100 попали в плен, то в строю после завершения атаки осталось 900 человек

Повторю еще раз - мы здесь обсуждаем именно casualites.

[Темников]

то есть даже при таких потерях полк перестал быть беспособным подразделением...
Повторю ещё раз - ты в потери записываешь только убитых?По твоей логике,ь если в атаке из 1000 человек 100 были убиты, 300 ранены и ещё 100 попали в плен, то в строю после завершения атаки осталось 900 человек

Вы пишите о разном.Вадим о кислом,ты о квадратном.
Понятно и так,что в строю оставались лишь здоровые и легкораненые(?)
Вот ещё вопрос возник, в пехоте солдаты покидали строй под предлогом доставки раненных товарищей в тыл.А в кавалерии как было?

Повторю еще раз - мы здесь обсуждаем именно casualites.

Это что такое?Переведи на русский

Сообщение отредактировал Темников - 10.1.2012, 17:52