Предложение Темникову Опции

[Темников]

Дневник Теодора фон Папета: "6 июля....Духота ужасная; один из нас, а именно лейтенант Шмидт, задохнулся, и еще несколько гренадеров из гвардии и из других корпусов, что были вместе с нами на марше..."
Дневник Жиро де Л Эна: "Страшная пыль, от которой ничего не было видно в двух шагах,попадала в глаза, уши, ложилась толстым слоем на лицо. Пыль и жара возбуждали сильную жажду, а воды не было. Поверят ли мне, что некоторые пили лошадиную мочу...."

[Сабиров]

Заранее прошу прощения за возможную глупость.
А кирасиры на походе в кирасах были?
Именно опыта ношения кирасы по жаре у меня нет (да и по холоду тож)...
Но вот при жаре в 25-30 градусов голова в шлеме (даже открытом) - через некоторое время начинает "плавиться"... Да и шеломы а ля средневековые сами нагреваются - невзирая на неисторичную наполерованность "в зеркало" - до температур неприятнейших.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 31.1.2012, 10:45

[Темников]

А кирасиры на походе в кирасах были?
Именно опыта ношения кирасы по жаре у меня нет (да и по холоду тож)...
Но вот при жаре в 25-30 градусов голова в шлеме (даже открытом) - через некоторое время начинает "плавиться"... Да и шеломы а ля средневековые сами нагреваются - невзирая на неисторичную наполерованность "в зеркало" - до температур неприятнейших.

Консультанты утверждают,что в кирасах ехали.
На СОС-2011 было жарко и даже очень.Испытал обезвоживание и перегрев.Тяжело было быть кирасиром в наполеоновский период)))

[Сабиров]

С консультантами не поспоришь.
Хотя - сдаётся - именно при дальних переходах на жаре - за исключением аван-постов - всё ж снимали "бронепузыри".
Если в "блестящей" закипекть можно, то что тогда в воронёной? Сразу помереть?
Хотя - не знаю - может это было делом привычки.
Человек ведь такой зверёк - ко многому приспособиться может.

[Martel]

Алексей, надо искать позитив во всем, на кирасу можно прилепить отбивную, а внутрь засунуть пакет с полуфабрикатом картофеля фри, через полчаса у тебя будет горячий и вкусный перекус....

[Сабиров]

- Ротмистр, а почему ваши кирасиры столь краснолицы?
- Рвутся в баталию!
- А это чего один с лошади свалился?
- Дорвался...

Прошу прощения за бессовестный флуд
Сам замысел изображения - при всей трагичности сцены - безусловно хорош!

[Илья У]

....
Хотя - сдаётся - именно при дальних переходах на жаре - за исключением аван-постов - всё ж снимали "бронепузыри".
...

хорошо, сняли все кирасиры кирасы и куда их девать?

[Сабиров]

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" (с)
Котлы, треноги, палатки, кузнецу с кузнецом - кирасиры тоже в седле на походе с собой возили?
В том, что в кирасе можно находиться довольно долго при температуре в 20/25 градусов - как-то не сомневаюсь.
Но при 30/35 - сомнительно.
Знаю лично несколько настоящих французов.
Что-то они по здоровью и выносливости - хлипковаты.
Нет, может это наши современники такие - не спорю опять же.
Просто реально стало интересно - как же кирасиры с сильной жарой справлялись?

[Ульянов]

хорошо, сняли все кирасиры кирасы и куда их девать?

а на седло повесить? Интересно, до развитого материализма доспехи в походе снимали, на телегах везли, а при новом времени всё стали на себе возить?

[Илья У]

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" (с)
Котлы, треноги, палатки, кузнецу с кузнецом - кирасиры тоже в седле на походе с собой возили?
В том, что в кирасе можно находиться довольно долго при температуре в 20/25 градусов - как-то не сомневаюсь.
Но при 30/35 - сомнительно.
Знаю лично несколько настоящих французов.
Что-то они по здоровью и выносливости - хлипковаты.
Нет, может это наши современники такие - не спорю опять же.
Просто реально стало интересно - как же кирасиры с сильной жарой справлялись?

очень сильно сомневаюсь, что у кирасир были с собой: палатки, треноги.)))
котлы могли крепиться к седлам (как вариант, но лучше конечно рисунок найти или запись об этом).
А вот обозы отставали, и если ты хочешь остаться голодным, то конечно можешь все отдать в обоз, авось придет, когда-то...)
думаю, что кирасиры не снимали кирас, только когда приходили на стоянку.

а на седло повесить? Интересно, до развитого материализма доспехи в походе снимали, на телегах везли, а при новом времени всё стали на себе возить?

ну, таких изображений или упоминаний я не видел.
может, конечно, и было, но лучше что бы это было, как-то подтверждено...)

[Сабиров]

Не, с сёдлами - вариант слабый...
Так хорошо "кататься" - если всадник одиночка.
А строй с таким багажом - сомнителен.

Да и лошадки б калечились от таких поклаж.

[Денис]

Интересно, до развитого материализма доспехи в походе снимали, на телегах везли, а при новом времени всё стали на себе возить?

Это смотря в какие годы. В конце 15 века в основном пехотинцы все на себе таскали в переходах.

[Ульянов]

Это смотря в какие годы. В конце 15 века в основном пехотинцы все на себе таскали в переходах.

ладно-ладно, на себе - так на себе.
Но это странно. У русских, вроде бы, разрешали снимать - где-то у кавалергардов видел приказ, правда, про юнкеров. Но им-то тоже куда-то девать надо было.

[Сабиров]

Это смотря в какие годы. В конце 15 века в основном пехотинцы все на себе таскали в переходах.

Дэн, а при чём тут пехота?
Пехота - оно ещё и легионеры весь скраб свой с собой и на себе таскали.
С кавалерией всё сложнее.
В обоз кирасы отдать - нельзя.
К седлу приточить - тоже сомнительно.
Но и в кирасе на прямом солнцепёке - дело никудышное.
Небоевые потери (см цитату Алексея из мемуаров) и потеря боеспособности (пускай и временная).

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 31.1.2012, 13:41

[Trelliard]

а на седло повесить? Интересно, до развитого материализма доспехи в походе снимали, на телегах везли, а при новом времени всё стали на себе возить?

Простые солдаты, у которых не было оруженосцев, возили доспехи на себе во все времена.

[Сабиров]

Иногда и у "простых" солдат "оруженосцы" были.
Как пример - катафракты.

[Темников]

С кавалерией всё сложнее.
В обоз кирасы отдать - нельзя.
К седлу приточить - тоже сомнительно.
Но и в кирасе на прямом солнцепёке - дело никудышное.
Небоевые потери (см цитату Алексея из мемуаров) и потеря боеспособности (пускай и временная).

Если кирасу вешать за седлом,то отобьёшь почки лошади и задние части бедер себе.Единственный возможный вариант,это вложить грудную половину в спинку и положить перед собой на меховушку ребром вверх.Каска сверху.
Голову обмотать чем-нибудь,например запасной рубашкой,нос и рот прикрыть от пыли платком.
Не помню где читал, очевидец описывал даже самодельные очки от пыли.

- Ротмистр, а почему ваши кирасиры столь краснолицы?
- Рвутся в баталию!

СОС-2011.Температура за 30.
Обезвоживание,тепловой удар и прочие прелести для непривычного к нагрузкам организма современного кабинетного работника.




Сообщение отредактировал Темников - 31.1.2012, 14:46

[Trelliard]

Иногда и у "простых" солдат "оруженосцы" были.
Как пример - катафракты.

В Парфии катафракты - аристократы, а не солдаты.
Как и крылатые гусары, к примеру - шляхтичи.

Если кирасу вешать за седлом,то отобьёшь почки лошади и задние части бедер себе.Единственный возможный вариант,это вложить грудную половину в спинку и положить перед собой на меховушку ребром вверх.Каска сверху.

Проще тогда все барахло завязать в узел и пусть на веревке за лошадью волочится

Ну ты фантазер...

[Темников]

Проще тогда все барахло завязать в узел и пусть на веревке за лошадью волочится
Ну ты фантазер...

Нет изображений с кирасирами на походе в жару.
И,конечно же,всё что написал,исключительно плод моего воображения.

Проще вьючных лошадей иметь,но тогда все это стало бы похоже на могольские тумены)))))))

Сообщение отредактировал Темников - 31.1.2012, 15:10

[Trelliard]

Именно в связи причиной нагрева доспехов и были придуманы специальные одежды, носимые поверх доспехов, даже поверх кольчуги, не говоря уж о сплошных латах.

Но это все возможно только при условии, что у доспешного всадника есть хоть один оруженосец...