Кивера "с развалом" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кивера "с развалом" |
Олегович |
12.1.2012, 0:48
Сообщение
#121
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Очередной пример того,как даются в "новом исследовании" рисунки и указы в нужном направлении для автора статьи. Что-то долго носили по своей инициативе офицеры гвардии кивера с развалом и далее про "ветхие" кивера мне понравилось.А французские художники откуда кивера с развалом взяли, с потолка? Уважаемый Леонов (или ещё какой уважаемый автор) лет через несколько новую статью или книжку напишет по данному предмету и там будет доказано обратное. Потому как много "тугаментов" и "указулек" и далее "указулек" об отмене этих же "указулек"(чего да как носить и куда и где чего к чему и кому пришивать )пропало, а от оставшегося " тугамента" и "указульки" автор "новАго исследования" в нужном (для себя) направлении и пляшет и думает что на этом и всё -очередной кулаком по столу. Художник Кляйн,которого постоянно приводили для доказа чего либо и ещё куча рисунков других очевидцев у него тут уже стал и не источник. Забавно и весело мы живём. Это Вы к чему? А что нибудь по делу? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
abivan |
12.1.2012, 10:43
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
В соседней ветке про карикатуры в третьем сообщении на второй и третьей картинках явно виден развал на киверах и прогиб присутствует. Уж карикатуры то явно "из жизни".
-------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Батальщик |
14.1.2012, 0:11
Сообщение
#123
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 881 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 9 |
Развал, а теперь"прогиб" на кивере-1812 скорее всего это след излома на формовочном болване. Объяснит тот, кто делает кивера на "болване" - форма для верха-крышки не в счет.
Е-ежик!!! |
Ёжик |
17.1.2012, 16:36
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
1. Кручение (по выкройкам) усечённых цилиндров. с последующим "трансформированием" их на голове
- это вот сюда (в клуб "ОчУмелые ручки" ): http://www.livemaster.ru/topic/4795-kiver Да! - внешне получается вполне похоже и довольно технологично. (Цитата не моя ) "Просто выбрали самую оптимальную ,средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине. Зато одели сотни(если не ошибаюсь,всем миром) бойцов. Которые стоят в строю и не парятся. Кому надо - закажет эксклюзив." Но только к историческим способам изготовления головных уборов (военных особенно) - эта технология имеет весьма сомнительное отношение. Потому что, во вторых: 2.Есть музеи (как частные так и государственные) по истории изготовления, по технологиям, по оборудованию и т.д., в которых вся история развития шляпного мастерства прекрасно отражена. Например в этом музее предоставляют возможность (за умеренную плату) самому изготовить головной убор по технологиям ХVIII и XIX веков: http://museeduchapeau.com/ Есть масса литературы по истории и технологии изготовления головных уборов, как на русском языке (первое, что попалось в сети - с автором знаком лично - не сочтите рекламой ) http://sedovahats.ru/?page_id=58 так и за рубежном. По истории валяния шерсти и колпаков Татьяна выложила хорошую подборку картинок в Галерее форума. Материалов и информации приличное количество даже в инете! чтобы отойти от фантазий на тему изготовления. 3. Если заказчик будет не против в ближайшее время выложу фото по технологии изготовления основы кивера на болване. Р.S. Не занимаюсь историей иностранных киверов - но специально задал вопрос спецам, имеющим доступ "с линейкой" к подлинным французским киверам начала ХIХ века. Та же картина: сечение донца - правильная окружность; сечение у тульи - небольшой овал. Глазу не всегда заметный, но довольно "ощутимый" для головы. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
18.1.2012, 17:21
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хоть по сути и не имеется конкретных сведений о самих киверах, но вроде тоже в тему:
http://lheritier.livejournal.com/32801.htm...ply#add_comment Принимая во внимание, что вроде работать Дмитрий с Олегом над этой темой начинали ещё совместно (до ругани), то и выводы Горшова тоже интересны. Правда не совсем понятно, что за место тот нашёл для публикации. Вероятно За бугром. От модератора: обсуждается ТОЛЬКО заявленная тема Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:18 |
wood |
18.1.2012, 17:43
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Жаль , что нет изображений...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
18.1.2012, 23:51
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Хоть по сути и не имеется конкретных сведений о самих киверах, но вроде тоже в тему: http://lheritier.livejournal.com/32801.htm...ply#add_comment В печать сдана моя статья по данной теме, основанная на австро-прусских источниках. Улыбнуло! Какие "австро-прусские" источники? Он не то что немецкий, он и английский-то с трудом знает! Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:19 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Ульянов |
19.1.2012, 0:15
Сообщение
#128
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В печать сдана моя статья по данной теме, основанная на австро-прусских источниках. Улыбнуло! Какие "австро-прусские" источники? Он не то что немецкий, он и английский-то с трудом знает! это же не отрицает возможности использования таких источников Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:21 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Батальщик |
20.1.2012, 15:57
Сообщение
#129
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 881 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 9 |
1. Кручение (по выкройкам) усечённых цилиндров. с последующим "трансформированием" их на голове - это вот сюда (в клуб "ОчУмелые ручки" ): http://www.livemaster.ru/topic/4795-kiver Да! - внешне получается вполне похоже и довольно технологично. (Цитата не моя ) "Просто выбрали самую оптимальную ,средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине. Зато одели сотни(если не ошибаюсь,всем миром) бойцов. Которые стоят в строю и не парятся. Кому надо - закажет эксклюзив." Но только к историческим способам изготовления головных уборов (военных особенно) - эта технология имеет весьма сомнительное отношение. Потому что, во вторых: 2.Есть музеи (как частные так и государственные) по истории изготовления, по технологиям, по оборудованию и т.д., в которых вся история развития шляпного мастерства прекрасно отражена. Например в этом музее предоставляют возможность (за умеренную плату) самому изготовить головной убор по технологиям ХVIII и XIX веков: http://museeduchapeau.com/ Есть масса литературы по истории и технологии изготовления головных уборов, как на русском языке (первое, что попалось в сети - с автором знаком лично - не сочтите рекламой ) http://sedovahats.ru/?page_id=58 так и за рубежном. По истории валяния шерсти и колпаков Татьяна выложила хорошую подборку картинок в Галерее форума. Материалов и информации приличное количество даже в инете! чтобы отойти от фантазий на тему изготовления. 3. Если заказчик будет не против в ближайшее время выложу фото по технологии изготовления основы кивера на болване. ... Спасибо, что отозвались, Ежик. по п.№1 --- впору всем плакать, а вы иронизируете по п.№2 --- есть конечно и музеи..., посылаете далеко... и вирусов полно на ваших шляпных сайтах по п.№3 --- что-то я сомневаюсь теперь в существовании и вашего болвана, и клина, и заказчика Думал, Вы просто ответите... А Вы жеманничаете... Кстати в посте №46 на ссылке русские кивера обр.1817г.( и один, похоже, 1823 г.) с гвардейскими эмблемами. Смотрите высоту тульи - 18см (а не 15-16), форму козырька - он лежит по лбу, а не торчит вперед; округлая чешуя на ремнях опять же, молчу про этишкеты За ссылку, все-же, спасибо - мне лично кивера 1817 года куда больше нравятся, и в музеях много таких. Дно у всех прямое без прогиба, развал такой неформальный ) ........................... Все-же сомнительно, что кивера 1812года - длительная массовая галлюцинация |
wood |
20.1.2012, 19:05
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
20.1.2012, 19:08
Сообщение
#131
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Имейте совесть - Висковатова сюда привлекать
|
wood |
20.1.2012, 19:18
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Имейте совесть - Висковатова сюда привлекать Хочется узнать побыстрее... (сколько же тогда , вообще ошибок у Висковатова... хотя к теме ветки отношения не имеет.) Просто интересно , если делать фигурки гв.артиллерии , именно на 12 год , кивера с развалом были у одних офицеров ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
20.1.2012, 19:29
Сообщение
#133
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
wood |
20.1.2012, 19:32
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Если опираться на мнение О.Леонова , "с прогибом" - вообще не вводилось.. по-старинке написал , "с развалом".
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
cook |
20.1.2012, 20:02
Сообщение
#135
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Дак кивер обр 1817 года - кожаный, а кивер обр 1808 - валяный.
|
oficer63 |
20.1.2012, 20:11
Сообщение
#136
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
|
Леонов Олег |
20.1.2012, 22:08
Сообщение
#137
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Хочется узнать побыстрее... (сколько же тогда , вообще ошибок у Висковатова... хотя к теме ветки отношения не имеет.) Просто интересно , если делать фигурки гв.артиллерии , именно на 12 год , кивера с развалом были у одних офицеров ? Если делать фигурки на 1812 год, то киверов с прогибом не было ни у кого. Гвардейские офицеры (в частности артиллерийские) могли носить два ваританта кивера: с прогнутыми стенками по общегвардейскому образцу и с прямыми стенками валяный, единого образца введенный как для армии, так и для гвардии в декабре 1809 г. Кивер образца 1809 г. разослали во все полки армии с арматурой, а в гвардию прислали Константину. После чего он отменил ношение крючков сзади на киверах гвардейских офицеров. -------------------- Людовед и душелюб.
|
wood |
20.1.2012, 22:23
Сообщение
#138
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
"Вот тебе бабушка и Юрьев день..."
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oficer63 |
20.1.2012, 22:41
Сообщение
#139
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Чисто теоретически - может прогиб образовался в результате деформации донца от дождя и солнца.
|
Лейб-гусар |
20.1.2012, 23:11
Сообщение
#140
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Кивер образца 1809 г. разослали во все полки армии с арматурой, а в гвардию прислали Константину. После чего он отменил ношение крючков сзади на киверах гвардейских офицеров. Те крючки, на которые раньше цепочка крепилась? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.9.2024, 23:45
|