Кивера "с развалом" Опции

[Олегович]

В рапорте Ген.-Майору Барону Розену.
Исх. журнал 31 Июля № 998.

Из числа находящихся в командировке в рекрутском депо для обучения делать кивера стрелок Аверьян Петров, вчерашняго числа в полк явился. О чем Вашему Превосходительству имею честь донести.

А за какой это год?

[тень]

А за какой это год?

дык тип кивера всё равно не указан

[Олегович]

дык тип кивера всё равно не указан

Ну да, ну да. С учетом цитаты чиновника казенной шляпной фабрики, приведенной как то в разговоре Ильей Эрнстовичем, о том, что может обшивать кожей кивера в полках сами будут, любопытный документ семеновцев свет ни на что, к сожалению, не проливает. Может его и учили кожей готовые колпаки обшивать, например?
Да и потом, я могу ошибаться конечно, но не принято было в официальных документах очевидный для современников предмет как то еще дополнительными характеристиками сопровождать. Кивер, он и в Саратове кивер. Не думали оне о том, как их эпистолярию казенную потомки толковать будут.

[Ульянов]

для большинства полков делали кивера по табели 3-го учебного гренадерского батальона - кожаные, крытые сукном. Поярковых киверов было точно сделано около 30 тыс (возможно, еще тысяч 15), не более.

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.4.2012, 21:40

[cook]

Табель мундирным , амуничным и оружейным вещам 2 Учебной пешей роте Л-Г Артиллерийской бригады
1812 год
На кивера всем строевым и нестроевым чинам...
4 Кожи юфтовой на тулью с верхним кругом под сукно на 52 коп...
2 Кожи же выростковой для обшивки сверху кивера на 40 коп, на пришивку внутри кивера тульи и на 4 ремешка маленьких и на 2 больших 20 коп, на козырек 10 коп, на заднюю лопасть 15 коп, на обшивку кивера и на наушники сукна черного 4, 3 верш, на вшивку тульи холста на 5 коп,...
1 на лакировку тех киверов 19 коп.
1 к тем киверам этишкетов с кардончиками по образцу, кроме лазаретного служителя по 85 коп.
1 к киверу же лазаретного служителя кардончик из немецкой шерсти.

[Ульянов]

да, именно этот расклад

[Олегович]

Табель мундирным , амуничным и оружейным вещам 2 Учебной пешей роте Л-Г Артиллерийской бригады
1812 год
На кивера всем строевым и нестроевым чинам...
4 Кожи юфтовой на тулью с верхним кругом под сукно на 52 коп...

Вот еще когда Королев эту табель в "Орле" публиковал, этот "верхний круг" вопросы вызвал...Да и еще вопрос ( Вам, Илья Эрнстович): а когда казенная фабрика расписалась в невозможности на всех сваять поярковые, и есть ли список дивизий, осчастливленных к 1811г. получением поярковых киверов(ну тоесть не нуждавшихся к 1812г. в изготовлении киверов по новой табели)?

[Ульянов]

Вот еще когда Королев эту табель в "Орле" публиковал, этот "верхний круг" вопросы вызвал...Да и еще вопрос ( Вам, Илья Эрнстович): а когда казенная фабрика расписалась в невозможности на всех сваять поярковые, и есть ли список дивизий, осчастливленных к 1811г. получением поярковых киверов(ну тоесть не нуждавшихся к 1812г. в изготовлении киверов по новой табели)?

она и не расписывалась, просто медленно делала)) 14000 в 1809, потом ее хотели прикрыть, но почему-то решили еще помучить, и она выдала еще столько в 1810.. Про 1811 пока нет данных.
И по дивизиям еще вопросы. Забавно, что уже с 1809 г параллельно стали раздавать в полки образцовые кивера на коже.. такой своеобразный дуализм..

[Олегович]

она и не расписывалась, просто медленно делала)) 14000 в 1809, потом ее хотели прикрыть, но почему-то решили еще помучить, и она выдала еще столько в 1810.. Про 1811 пока нет данных.
И по дивизиям еще вопросы. Забавно, что уже с 1809 г параллельно стали раздавать в полки образцовые кивера на коже.. такой своеобразный дуализм..

Вот умеете Вы интригу держать...а я уже силы профессиональных валяльщиков соорганизовал, болванка готова! Ну да, любые подробности полезны- два варианта сделаю...Надеюсь поможите с подробностями
А за "верхний круг" что имеете сказать?

Сообщение отредактировал Олегович - 21.4.2012, 0:17

[Ульянов]

А за "верхний круг" что имеете сказать?

ничего определенного. Дно?

[Олегович]

ничего определенного. Дно?

А "кожа выростковая для обшивки сверху кивера", которая уж точно дно? По тексту получается: либо табель очередным дебилом казенным составлялась(что и в наше просвещенное время совсем не редкость), ибо одна и таже деталь кивера разными материалами обозначена. Либо этот "верхний круг" что то иное, чем дно.

Сообщение отредактировал Олегович - 21.4.2012, 0:54

[Драгун Рогожан]

По тексту получается

По тексту получается, что дно двухслойное...?

[cook]

Обшивка сверху кивера не значит наверху кивера, а снаружи кивера, т е по низу снаружи кивера, я так думаю.

[Алексей Б.]

По тексту получается, что дно двухслойное...?

.......или внутренняя кожаная подкладка(создающая форму кивера) состояла из 4 кусков....

[Белов-Семеновский]

А за какой это год?

31 Июля 1812 года.

[wood]

Тогда и в книге Сергея Попова , "Армейская и гарнизонная пехота Александра Первого. Полковые униформы" , на рисунки киверов с развалом/прогибом на период 1812-16 гг , не стоит обращать внимание ?

[Шульманов]

Табель мундирным , амуничным и оружейным вещам 2 Учебной пешей роте Л-Г Артиллерийской бригады
1812 год
На кивера всем строевым и нестроевым чинам...
4 Кожи юфтовой на тулью с верхним кругом под сукно на 52 коп...
2 Кожи же выростковой для обшивки сверху кивера на 40 коп, на пришивку внутри кивера тульи и на 4 ремешка маленьких и на 2 больших 20 коп, на козырек 10 коп, на заднюю лопасть 15 коп, на обшивку кивера и на наушники сукна черного 4, 3 верш, на вшивку тульи холста на 5 коп,...
1 на лакировку тех киверов 19 коп.
1 к тем киверам этишкетов с кардончиками по образцу, кроме лазаретного служителя по 85 коп.
1 к киверу же лазаретного служителя кардончик из немецкой шерсти.

Возможно не точная цитата, если читать без цифр, то становится яснее:
Кожи юфтовой на тулью с верхним кругом под сукно на 52 коп... ("под сукно" - сукно поверх тульи, "верхний круг" - дно).
Кожи же выростковой для обшивки сверху кивера на 40 коп, на пришивку внутри кивера тульи и на 4 ремешка маленьких и на 2 больших 20 коп, на козырек 10 коп, на заднюю лопасть 15 коп, на обшивку кивера и на наушники сукна черного 4, 3 верш, на вшивку тульи холста на 5 коп,... ("сверху кивера" - поверх оклеенного сукном, "4 ремешка маленьких" - боковые V, "2 больших" - нижний и подбородочный, "на пришивку внутри кивера тульи" и "на вшивку тульи холста" - внутренняя шапочка).

[cook]

Цифры указывают сроки т е на 4 года, на 2 года, на 1 год и т д.

[Сергей Попов]

Тогда и в книге Сергея Попова , "Армейская и гарнизонная пехота Александра Первого. Полковые униформы" , на рисунки киверов с развалом/прогибом на период 1812-16 гг , не стоит обращать внимание ?

Да, уж лучше, пожалуй, не обращайте.
Книга все-таки не о покрое мундиров или форме шапок, а о полковых различиях. Кивера с развалом взяты как один из видов, использовавшихся в этот период. А уж кем именно и когда - об этом, видимо, книга еще не написана (Висковатов не в счет ).
Кстати, если обращали внимание, на модулях по полкам я и форму воротников сознательно сделал усредненную, с небольшим скосом. Поскольку, повторюсь, речь там не о покрое.

[wood]

Да, уж лучше, пожалуй, не обращайте.
Книга все-таки не о покрое мундиров или форме шапок, а о полковых различиях. Кивера с развалом взяты как один из видов, использовавшихся в этот период. А уж кем именно и когда - об этом, видимо, книга еще не написана (Висковатов не в счет ).
Кстати, если обращали внимание, на модулях по полкам я и форму воротников сознательно сделал усредненную, с небольшим скосом. Поскольку, повторюсь, речь там не о покрое.

Спасибо за пояснения . Будем ждать , публикаций непосредственно по теме.