Портрет на опознание |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет на опознание |
Kirill |
24.8.2011, 11:36
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Обратились уважаемые люди с просьбой определить:
Цитата ...идентификации униформы офицера, изображенного на картине 18-ого века, имеющейся в Нашей галерее. Картина долгое время была в частной коллекции и предположительно является работой кисти М.Л.Колокольникова. На картине изображен офицер в русской (?) униформе, держащий карту (?) или бумаги, в правом нижнем углу изображены приборы или инструменты, которые могли бы указать на вид войск или род деятельности. См. в галерее форума Номер на пуговице - 47 Кто что подскажет? P.S. На мой взгляд точно не русский, хотя б по пуговицам. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Бобровский Д. |
24.8.2011, 11:57
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Не навязчиво предположу что все же может быть пехотный офицер на Екатерину 2...
Очень уж характерно кафтан с красным камзолам смотрятся...))) Плюс эполетик на левом плече, тоже очень в тему... Белый бантик кокарда - российский полевой знак.... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Джордж |
24.8.2011, 12:00
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 18.1.2011 Пользователь №: 65 845 Репутация: 15 |
|
Бобровский Д. |
24.8.2011, 12:03
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
С другой стороны, номер на пуговицах очень не характерен для офицеров Екатерины...
И если присмотрется, то кафтан кажется скорее синим чем темно-зеленым.... Может и вправду француз... К тому же если карту в руке держит, то какой нибудь инженер-картограф, к примеру... Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 24.8.2011, 12:07 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
dmitrij |
24.8.2011, 13:13
Сообщение
#5
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
№47 во Франции носил Королевский Артиллерийский полк. Так что всё сходится.
http://zoldatik.mybb.ru/uploads/0008/c3/32/7777-2-f.jpg Сообщение отредактировал dmitrij - 24.8.2011, 13:17 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Lebrun |
24.8.2011, 13:40
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 994 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
|
припой |
24.8.2011, 15:31
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Репутация: 12 |
В 1760-х уже точно номерные были, плоские, аналогичные как при Наполеоне.
Традисьон, №30-31 (июль-август) 1987г. М.Петар "Униформа от Fontenoy до Waterloo" |
Роберто Паласиос |
27.8.2011, 14:25
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Обратились уважаемые люди с просьбой определить Номер на пуговице - 47 Кто что подскажет? P.S. На мой взгляд точно не русский, хотя б по пуговицам. Так как всё вроде уже определили, то осталось маленькие вопросы к знатокам французской королевской армии (если они здесь есть). Первое - в приведённой таблице у фузилеров ариллерийского полка показана чёрная кокарда, при этом у пехотных полков она белая как на портрете. Второе - на шляпе, в отличие от мундира (кафтана и камзола) почему-то серебряный галун и петля к банту. Третье - по таблице получается до 1758 года, а парик уже на 1760-е гг. (Хотя по форме париков у французов я не спец. У русских было бы так) |
Лейб-гусар |
27.8.2011, 15:40
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
Первое - в приведённой таблице у фузилеров ариллерийского полка показана чёрная кокарда, при этом у пехотных полков она белая как на портрете. Второе - на шляпе, в отличие от мундира (кафтана и камзола) почему-то серебряный галун и петля к банту. Третье - по таблице получается до 1758 года, а парик уже на 1760-е гг. (Хотя по форме париков у французов я не спец. У русских было бы так) С кокардами на "Старый режим" много непоняток, на самом деле... Могли носиться и белые и черные, и красные, и только в 1780-х всем ввели белые кокарды. А у французов мода нашу опережала! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Eman |
27.8.2011, 17:52
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Униформа персонажа, представленного на портрете в корневом посте, почти в точности соответствует королевскому ордонансу от 25 апреля 1767 (кроме жилета, который должен быть так же, синим). Этому есть подтверждение и в "Книге штатов" французской королевской армии за 1775, где при описании униформы корпуса артиллерии упоминаются желтые пуговицы с цифрой "47" (номер по старшинству, согласно ордонансу от 5 ноября 1761). Судя по золоченому эполету на левом плече, это первый капитан роты канониров или бомбардиров. Впрочем, такой же эполет носил и старший капитан, помощник по административной части в полку (aide-major). Кокарда, по всем параметрам, должна быть белой.
Первоначальное название полка - Fusiliers du Roi (орг. в 1670 как прислуга, собственно, артиллеристам). А в 1693 полк получил самостоятельное название, Le régiment Royal-Artillerie. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Читатель |
27.8.2011, 17:58
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
|
Роберто Паласиос |
27.8.2011, 18:30
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Да по таблице, вроде, что до 1758-го, что после - большой разницы нет. А вот эполет на портрете, видимо, означает, что после. Разница в наличии узкого красного лацкана на мундире. Униформа персонажа, представленного на портрете в корневом посте, почти в точности соответствует королевскому ордонансу от 25 апреля 1767 (кроме жилета, который должен быть так же, синим). Этому есть подтверждение и в "Книге штатов" французской королевской армии за 1775, где при описании униформы корпуса артиллерии упоминаются желтые пуговицы с цифрой "47" (номер по старшинству, согласно ордонансу от 5 ноября 1761). Судя по золоченому эполету на левом плече, это первый капитан роты канониров или бомбардиров. Впрочем, такой же эполет носил и старший капитан, помощник по административной части в полку (aide-major). Кокарда, по всем параметрам, должна быть белой. Первоначальное название полка - Fusiliers du Roi (орг. в 1670 как прислуга, собственно, артиллеристам). А в 1693 полк получил самостоятельное название, Le régiment Royal-Artillerie. Спасибо. А как же с серебряным галуном на шляпе? |
Eman |
27.8.2011, 18:47
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Спасибо. А как же с серебряным галуном на шляпе? My pleasure. По галуну информацией, увы, не располагаю -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Бобровский Д. |
10.12.2011, 20:17
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Вот еще похожий портрет на этот период.
Хотелось бы определить род войск и годы поконкретнее. Мое мнение... королевство Франция годы где - то 1760 (по прическе). Драгунский полк № 4. См. в галерее форума См. в галерее форума Жду комментариев от специалистов. Сообщение отредактировал Kirill - 10.12.2011, 22:25 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Лейб-гусар |
10.12.2011, 22:04
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
Офицер 4-го драгунского полка. Франция, 1780-е.
В 60-е обшлага были "шведские". Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 10.12.2011, 22:07 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Бобровский Д. |
10.12.2011, 22:07
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Офицер 4-го драгунского полка, 1780-е. В 60-е обшлага были "шведские". Ага, спасибо за уточнение... А каски(такого типа как на портрете) с какого года пошли? Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.12.2011, 22:11 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Лейб-гусар |
10.12.2011, 22:17
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
Ага, спасибо за уточнение... А каски(такого типа как на портрете) с какого года пошли? С Семилетней войны, от войск Мориса Саксонского. А законодательно - с регламента 1762 года. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
10.12.2011, 22:18
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Лейб-гусар |
10.12.2011, 22:24
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
И причёска 1780-х гг. Угу! Кстати, заметь, тюрбан у каски не леопардовая шкура, а какая-то еще, но с нарисованными пятнами. И причёска 1780-х гг. А "шведские" как выглядели? Немцы такие (с тремя пуговицами) называют "французскими". У нас их зовут "шведскими". -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Бобровский Д. |
28.1.2012, 20:36
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Вот еще один портретик на опознание...
Из подписи явствует что это генерал-майор на 1778 год. Имя точно не разглядел. А вот какая это страна, и чей это вензель? См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.6.2024, 7:32
|