2-й корпус Удино полковые униформы. Том 2., консультации Опции

[VANDERHOFF]

Коллеги, при подготовке материала для 2-го тома полковых униформ армии Наполеона появился вопрос, который хотелось обсудить с Вами. На месте боя швейцарской пехоты два года назад был найден киверный знак. Сразу оговорюсь, что здесь я поместил известное фото знака, найденного на месте боевых действий у реки Березина, так как знак, о котором пойдет речь идентичен ему, но при откапывании буквально рассыпался в руках. Бляха пролежала в болоте почти 200 лет и к сожалению метал полностью был в виде трухи. Итак, вопрос заключается в следующем: на бляхе довольно много отверстий для крепления, в связи с чем появилось предположение, что бляха могла носиться на меховой шапке. Что скажите?



Вот варианты ношения:

[VANDERHOFF]

собственно, а в чем вопрос то?

Вопрос -то как раз в том, что пытаюсь атрибутировать киверный знак, найденный в районе боевых действий 3-го хорватского полка под Полоцком. В книге конечно же опубликую его со своей версией и комментариями... Получается как-то 50 на 50...

[Yogan]

Вопрос -то как раз в том, что пытаюсь атрибутировать киверный знак, найденный в районе боевых действий 3-го хорватского полка под Полоцком. В книге конечно же опубликую его со своей версией и комментариями... Получается как-то 50 на 50...

а много ты знаешь архиологии на Хорватов?
Тут по ним и материалов то не много.

Сообщение отредактировал Yogan - 20.1.2012, 23:32

[VANDERHOFF]

а много ты знаешь архтологии на Хорватов?
Тут по ним и материалов то не много.

Да все косвенно как-то. Понятно, что пуговицы оловянные, понятно, что с рожком, а дальше чего? Вроде как попадаются такие в разных местах, но чьих будут? Только одни гадания на форумах...

[Yogan]

отличный материал.
да и у тебя Игорь журнальчик объемный выходил.

[VANDERHOFF]

Да, было дело Жаль, что по 3-му полку Горшков мне так и не сделал статейку......Ну, а за 1-й полк ему спасибо

[Alois]

Ты имеешь ввиду, что обрез ствола мушкета должен быть на уровне лица?

Длина мушкета - 160 см, средний рост - 155 см

[Илья]

Стоп. Т.е. была 3-я гренадерская рота или 4-я вольтижерская (подразумеваю гренадеров 3 батальона и вольтижеров 4-го батальона)?

ну да
а почему "стоп"?

[Игорь]

Длина мушкета - 160 см, средний рост - 155 см

вообщето мушкет 151-152, а вот рост - 155-160
и мушкет "потолще" в реальности будет

[VANDERHOFF]

вообщето мушкет 151-152, а вот рост - 155-160
и мушкет "потолще" в реальности будет

Вот привожу данные исследований захоронения наполеоновских солдат в Вильнюсе, которое вскрыли в 2002 году (около 300 скелетов)



Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 21.1.2012, 0:25

[Илья]

имено....если Илья приведет документ будет еще интереснее.
Врятли сквозная была только для фузилерско\егерьских тогда.

в тексте буквально речь только о гренадерских ротах, но, зная, как французы пишут документы , можно с большой долей вероятности говорить и о вольтижерах
это пехотный мануал 1813 года

[Yogan]

в тексте буквально речь только о гренадерских ротах, но, зная, как французы пишут документы , можно с большой долей вероятности говорить и о вольтижерах
это пехотный мануал 1813 года

да я сегодня это читал
но ничера не понял.....сложно переводить не зная толком грамматку

Сообщение отредактировал Yogan - 21.1.2012, 0:34

[VANDERHOFF]

Илья, спасибо

[Игорь]

если смотреть на это график - весьма своеобразная статистика получается, не находишь?
там что-то с данными намудрили, ибо по графику людей гораздо больше 300 получается

[VANDERHOFF]

На самом деле там нашли 3000 останков, но почему пишут про 300, не понятно...

[Илья]

На самом деле там нашли 3000 останков, но почему пишут про 300, не понятно...

возможно, потому что обработали данные на 300, считая 10% репрезентативной выборкой

но ничера не понял.....сложно переводить не зная толком грамматку

слева - текст регламента 1791 года
посему для 1812 нужен только правый столбец
в интересующем нас предложении сказано:
гренадерские роты будут называться 1-я, 2-я, 3-я и так далее, каждая из них держится правого фланга своего батальона

[VANDERHOFF]

Кстати, работая над данными по полкам корпуса Удино сделал интересное открытие. Его французские полки были насыщены не "природными" французами: численность в них рейнских и вестфальских немцев меня просто удивила. Так, среди пленных 56-го линейного, которые остались в России, оказался 101 немец из этого полка. Сюда еще нужно прибавить итальянцев 4-го (7-го) батальона и получится полный интернационал..

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 21.1.2012, 14:47

[подполковник]

А мне очень интерсны данные по 26-му Лёгкому и 56-му Линейному полкам 6-й Пех. дивизии ВА Леграна, бывшие по Динабургом 1-3 июля 1812 г. и конные егеря 23-го и 24-го полков из лёгкой кавалерийской бригады генерала Кастекса.
Мемуары барона Марбо из 23-го Конно-егерского (хотя бароном он тогда ещё, кажется на был) я читал. И вот ещё португальцы (Португальского легион) были бы интересны при Динабурге. Почему их атака считается вялой и безрезультатной?

[VANDERHOFF]

А мне очень интерсны данные по 26-му Лёгкому и 56-му Линейному полкам 6-й Пех. дивизии ВА Леграна, бывшие по Динабургом 1-3 июля 1812 г. и конные егеря 23-го и 24-го полков из лёгкой кавалерийской бригады генерала Кастекса.
Мемуары барона Марбо из 23-го Конно-егерского (хотя бароном он тогда ещё, кажется на был) я читал. И вот ещё португальцы (Португальского легион) были бы интересны при Динабурге. Почему их атака считается вялой и безрезультатной?

Потерпите немного, кое-что будет в книге. По 26-му легкому и 56-му линейному тоже есть интересная информация по археологии, так что ждите. А.И.Попов в книжке "Первое Полоцкое сражение" пишет о боях под Динабургом, где воевала дивизия Леграна: ..."3 эскадрона Сводного гусарского полка майора Бедряги сняли неприятельские пикеты, расставленные на высотах. В плен были взяты 12 неприятельских солдат - 7 французов и 5 итальянцев..." Итальянцев было много в 56-м линейном, в 4-м батальоне, видимо о них речь.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 22.1.2012, 11:24

[VANDERHOFF]

Коллеги, есть у кого-нибудь такой рисунок более лучшего разрешения?

[VANDERHOFF]

Коллеги, друзья и боевые товарищи!
Спасибо за помощь и сочувствие!
Книга готова, пока "проливал" кровь на Малом, Серж Тамбовский уже выложил её в разделе "Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв."
Еще раз всем спасибо!!
Опережая Ваши вопросы: следующий том - это 8-й вестфальский корпус генерала Вандамма на 1811 -12 гг. Ориентировочно к следующему ЕББ. В промежутке выйдет небольшая книжка по киверным знакам армии королевства Италии 1806-1813 гг.
Берегите себя.