Интересное на рисунках Фабер да Фора, перенесено из Казармы Опции

[Yogan]

Вполне возможно что колокольня перестраивалась-она судя по всему поздняя!

Староверам было законодательно запрещено строить храмы с более чем одной главой.
В свое в ремя они спроектировали храм, который по величине должен был бы превосходить Успенский собор Кремля. Они хотели его сделать с 5-ю главами, в этом им было отказано, пришлось делать с одной главой.

Не, ты не много не понял!

Фотку я дал не ко второй кортике, которая внизу! А та что наверху-к перестрелке!

Собственно вот к этой!


Любой человек може увидеть это место если часто ездит по можайской ж/д.
Это место боя рядом со станцией Перхушково (ныне).

Что касаемо 21 линейного? может ли это быть 12 ? Вопрос к спецам!

Сообщение отредактировал Yogan - 23.1.2009, 0:38

[Yogan]

Кстати к вопросу о платках под головными уборами!



А так же относительно брючных лампас я бы с Димой поспорил!
Они указываються далеко не на каждой фр.пехоте!
Я бы сказал только на определенных подразделениях!
Вот пример Валутиной горы!



Вроде спрашивал уже-но все таки еще раз-что это лежит на земле?

Да и обратите внимание на смешение головных уборов в лагере-подчеркивающее отсутсвие определенной лагерной униформы. (слово сочатание то какое тьфу ты)

[Moln]

вот еще...

Обратите внимание, хоть и Фабер не точный источник, но все же....французские солдаты носят немецкие или русские ранцы, один из них завязывает шнурки!, манера ношения русской рубахи у барабанщика!

Этот оделся в русский мундир баробанщика и по низу русская рубах торчит. Кивер опять же. Другой казаком или горцем. Остальные ржут над их шуткой, особенно барабанщика.
Примеры были описаны в мемуарах по прибытии в Москву. И многочисленные причем переодевания.

Или это пленных гонят? -Ах мерзавцы!

Сообщение отредактировал Moln - 23.1.2009, 2:34

[Игорь]

Этот оделся в русский мундир баробанщика и по низу русская рубах торчит. Кивер опять же. Другой казаком или горцем. Остальные ржут над их шуткой, особенно барабанщика.

а ничего что это известное изображение русских пленных?

[Yogan]

А лучше подскажите, в сети никто из вас не встречал работы А.Адама?

[Сергей (МДП)]

Кстати к вопросу о платках под головными уборами!

А что это справа на воткнутых саблях лежит?

[Денис]

Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем.

[Сергей (МДП)]

Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем.

а, блин, монитор был слишком темный и они в одну фигуру сливались

[Yogan]

Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем.

а, блин, монитор был слишком темный и они в одну фигуру сливались

больше всего интересно номер части!
Кто это? Что за часть?

Не 5 ке точно!
Ну и не 5-й кирасирский!

так ктоже? Расписание Васильева не дает ответа на этот вопрос!
Или я полохо смотрел?

[Ульянов]

Иван, ты же сам справедливо отмечал, что Фабер-то наш дю Фор - не источник... Чего же к деталям так пристально присматриваешься?

[Barcoun]

Возможно это 5-й к.е. Великого герцогства? Хотя чемодан? лацканы? Точно - "не источник".

[Yogan]

Иван, ты же сам справедливо отмечал, что Фабер-то наш дю Фор - не источник... Чего же к деталям так пристально присматриваешься?

а в друг я не прав!

а вообще все равно в картинах можно найти много интересного!


начну ка я разбарать Адама!

[АЛЕОН]

Если даже человек, даже и участник кампании, спустя годы, основываясь на таких комментариях восстанавливать, будет что-либо заново писать, так или иначе, возникнут ошибки. Даже, кстати, на отдельные церкви и дома у него же посмотрите (причем на центральный регион), что-то очень невнятное...

Ну обидно, даа...Вот как раз дома, природа, достойны восхищения. По памяти так невозможно нарисовать, тем более если ты это видел мельком, непродолжительное время. (Или он в 30-е годы ещё раз был в России?!) Ведь в Германии пейзаж так не выглядит.


Вод вид на Рачевку, просто фото. (На современной картине А.Аверьянова "Оборона Смоленска" Успенский собор смотрит не туда и к тому же он зелёного цвета!!!)

[Илья]

Вроде спрашивал уже-но все таки еще раз-что это лежит на земле?

это не что - это кто
это труп лежит босой, в рубашке и штанах, рядом с ним русский кивер

[АЛЕОН]

Только 21-й линейный совсем по-другому выглядел, к слову.

1. обшлага на мундире 21-го другие, без клапанов, плюс еще масса еще чего. Об этом Тьерри Вет и Франсуа Ассорди делали публикацию в "Soldats napoléonienne", на основе Калининградских находок и миниатюрного портрета
2. действительно у 21-го киверная бляха орел на полумесяце (не путать с барденовским образцом).
3. Фабер, конечно же, рисовал солдата 21-го полка, но это опять яркий пример вдохновения художника последующей формой. Сейчас вообще появилась инфа, что настоящие зарисовки Фабера сплошь контуры, из которых понять вообще невозможно ничего. Важнее, оказывается текст с комментариями самого художника, никогда не публиковался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. кивер с боковыми галунами а ля 1812 г. только форма самого головного убора на Луи-Филиппа или Карла 10-го даже.
5. единственное, что у Фабера мне нравиться, да и то не так поголовно, это галуны (лампасы) на походниках. Правда, судя по воспоминаниям, так в Испании поступали.

Трудно рассмотреть на этом рисунке, есть клапана или нет. (Хотелось бы всё это увидеть в 100 процентном качестве)


Окно открывается правильно. В деревенских домах и сейчас открываются только нижние створки.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 27.7.2009, 14:21

[АЛЕОН]

Интересная картинка. 19 августа 1812г. рядом с Валутиной Горой. Французская линейная пехота из корпуса Нея в колонне повзводно выдвигается на боевые позиции. Что интересно, на солдатах переднего взвода на штанах одиночные ломпасы, во втором взводе двойные лампасы.

[Yogan]

Интересная картинка. 19 августа 1812г. рядом с Валутиной Горой. Французская линейная пехота из корпуса Нея в колонне повзводно выдвигается на боевые позиции. Что интересно, на солдатах переднего взвода на штанах одиночные ломпасы, во втором взводе двойные лампасы.
[/quote]

Самое главное - мой дорогой друг)))
Их вообще не было))) Покарайней мере источники это не подтверждают!
Всего скорее вариация на тему-забыл, ну раз в 20-30гг носили, наверное и раньше у нас были!

Тоже само еотносительно - ранцев!
Напомню-Фабер не источник!

Сообщение отредактировал Yogan - 27.7.2009, 14:53

[АЛЕОН]

!!!Неужели у него с памятью что-то стало после Русского похода!? Я вот больше двадцати лет как отслужил, но помню какая форма была в 84-86г.г. и в деталях, хотя памятью не отличаюсь. Небыло лампасов? Ой ли!? Фабер не источник по деталям униформы, да, как и Адам, у которого деталей вообще...нет. По событиям войны 1812г. Фабер самый серьёзный источник. Адам, он стороний наблюдатель, на события войны у него как бы вид со стороны. У Фабера вид изнутри, эффект присутствия, реалии войны. Человек вынес все тяготы похода, тяжёлое отступление, голод, лишения. При таких условиях события откладываются в голове как фотографии (кто был на войне, тот знает о чём я), это не забывается.
У Клейна на рисунках русских солдат тоже не всё соответствует регламенту, и некоторые детали вызывают изумление, но кто с ним спорит?!!

[Роберто Паласиос]

При таких условиях события откладываются в голове как фотографии (кто был на войне, тот знает о чём я), это не забывается.
У Клейна на рисунках русских солдат тоже не всё соответствует регламенту, и некоторые детали вызывают изумление, но кто с ним спорит?!!

Слишком "мощный" довод о тех, кто поймёт. Здесь не форум ветеранов локальных войн. Большинство даже в армии не служили. Это как у того с кем Вы полемизируете: внизу предупреждение о исключительной 20-и сантиметровости. Тоже ни о чём не говорит.
Я, например, также вроде из службы всё помню. Но я служил, как и Вы, в одной армии. Причём обмундированной практически уставно и однообразно. Плюс военная форма как таковая меня уже тогда интересовала.
А в случае вольностей времён военных действий запоминаются те кто близко, да и то - фотки сильно потом "вспомнить" помогают.

А по поводу Кляйна:
Такие рассуждения от умеющего рисовать слышать странно. Вы же хорошо представляете как оба работали. Тем более, что Кляйн создавал именно рисунки солдат и именно тогда. Мы же не его поздние гравюры рассматриваем, а наброски с натуры. Которые зачастую даже не дорисовывались в домашних условиях. Это по сути цветные фотки ( ну или почти).

[Илья]

!!!Неужели у него с памятью что-то стало после Русского похода!? Я вот больше двадцати лет как отслужил, но помню какая форма была в 84-86г.г. и в деталях, хотя памятью не отличаюсь.

это непросто себе представить, но у людей в начале 19-го века еще не было исторического сознания
он не просто не помнит, ему это незачем помнить
то же самое касается и художников, писавших почти одновременно с событиями - отсюда карабинеры в "белой" форме на картинах о капитуляции Ульма, от этого гусары в поздних киверах на картинах про Риволи