Реставрация "Бородинской битвы"., Панораму реставрируют к двухсотлетию Отечественной войны 1812 года. Опции

[IGOR DZIS]

У этой лошади только попа и есть. А вообще вы все не видели пока того , что сделали с предметным планом. Сегодня, к счастью, видел, что два мешка ништяков в предметного плана все же убрали... Но еще десяток остался. Одних русских банников валялось сегодня шесть штук...
Семены! Вы зачем свои ношенные вдрыск бески покидали в Семеновской? Как вы вообще туда попали?
Да и французы, похоже страдали шапкозакидательством. Иначе чем объяснить наличие французского кивера в Семеновской до того, как французская колонна взяла-таки деревню?
Ну и все прочее.

Все же лошадь Мюнхаузена смотрится поприличнее тех, что в Ватерлоо лежат - впечатление, что ее еще не "установили" - могли бы сделать на франко-бельгийский манер - усилить "предметку" плоскими фигурами - и быстрей и красивше и всегда можно убрать, хотя подозреваю, что они о этом "техприеме" и не слышали ... А то что лишнее пока "частично" убрали - это хорошо . Пока из виденого понравилось 2 вещи - то, что на смотровой даже самый "дикий" зритель сам сможет понять где что(одна из последних модных "фишек" в современных панорамах), ну и минизал для виртуального просмотра панорам вкруговую(поди попутно к панорамной конференции готовят его ?) . В нем бы конечно покрутить панорамы художников которые создавали Бородинскую - там на весь коллектив три десятка набежит - было бы что глянуть, да и статуса(в глазах зрителя) это бы прибавило - какой именитый коллектив ее создавал, а не первый встречный ! .

[тень]

И хомут с колокольчиком просто "убивает"! Ополченцы, разбирая дома в Семёновском, убили парадную крестьянскую лошадь?

Пришла охота позубоскалить?

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

[AlexeyTuzh]

Пришла охота позубоскалить?
Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

Максим, и сроки и средства были вполне реальные! Не знаю как тебе, а мне панорама без этой лошади (мерина) гораздо больше нравилась! В последнее время проблема действительно с тем, что добавляют, а не с тем, что режут...
"Когда меня режут - я молчу, но вот когда начинают дополнять..." ("Тот самый Мюнхаузен")

Да и французы, похоже страдали шапкозакидательством. Иначе чем объяснить наличие французского кивера в Семеновской до того, как французская колонна взяла-таки деревню?
Ну и все прочее.

Это пара французов увлекалась во время штурма Шевардино и случайно прорвалась в Семёновское. Там потеряла свои кивера, уходя в темноте к своим. Теперь рвутся в деревню, чтобы вернуть себе головные уборы!

[wood]

Кстати , когда точно панорама открывается , после этой реставрации ?

[Роберто Паласиос]

А КТО вообще занимается переделками на предметном плане панорамы? И был ли для этого хотя бы эскиз создан. Вообще каков принцип работы? И кем конкретно исполняется? Интересна квалификация "творцов".

[Илья]

а мне панорама без этой лошади (мерина)

вообще-то эта лошадь там лежит еще с 62-го года

[IGOR DZIS]

А КТО вообще занимается переделками на предметном плане панорамы? И был ли для этого хотя бы эскиз создан. Вообще каков принцип работы? И кем конкретно исполняется? Интересна квалификация "творцов".

Роберто - разве забыл где живеш ? Насколько понял "иновациями" руководит младший Самсонов(его папа в свое время руководил Студией Грекова, теперь сын худруководитель ее же) - так сказать почти по наследству досталось . Ясное дело то что "повкусней" достанется тому кто ближе, благо и официальных регалий полная грудь(заслуженый,почетный ... ну как водится) . Такие номера не проходят когда инвестор частный(он не на регалии смотрит, а на умение), а когда госзаказчик - выходит вот это .
Какой эскиз ? Тот которой делал Беляев - подозреваю просто выкинули на свалку - по нему действительно можно было в масштабе 1 к 10 поэскперементировать со всякими новшествами - тем более дополнения заложены изначально в этом жанре - это старая и добрая более чем двухвековая практика(когда по уму все делается) . В данном случае - полная импровизация(ну любит младший усовершенствовать вещи на свой вкус - под это попал Сталинградский панорамный комплекс, теперь очередь и до Бородинки дошла) . И главное - пресануть его нет возможности(уже обращались через некоторых товарищей, что бы вразумили - они в отказ пошли, типа не наш заказ, ничем помочь не можем) ...

[AlexeyTuzh]

Вообще-то эта лошадь там лежит еще с 62-го года.

Что-то я её там не видел! Значит лучше лежала, чем теперь! А она не сгорела в 1967 году?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.2.2012, 23:21

[Ульянов]

А она не сгорела в 1967 году?

наполовину..

Пришла охота позубоскалить?

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

эх, Максим.. Сколько раз уже обсуждали. Зрителя НЕ ДОЛЖНО волновать, с какими трудностями и за какие копейки сделана работа... Она либо сделана хорошо, либо не сделана.

[IGOR DZIS]

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

В Севастопольской панораме предметный план за неделю сделали - вернее из белого сделали полноцветным . А это не с пылесосом пробежаться по предметке и слегка кисточкой пройтись для поднятия цвета - уж поверьте ...
Тут ситуация в другом - в подходе .
Не опирайся на эмоции - опирайся на факты . А теперь примеры (так сказать) работы этой же бригады ...
http://www.vlg.rodgor.ru/news/vlg_gorod_oblast/6839/
Всего 2 месяца понадобилось на полное обновление предметного плана панорамы(а она побольше Бородинской - Сталинградская -16 м x 120 м x 13 м , а Бородинская - 15 x 115 x 11 м), + по новой написали погибшую диораму «Центральная переправа через Волгу» В. П. Псарёва - 5 на 23,5 метра(его к тому времени из Студии уже турнули, как раз из-за этого Сталинградского проекта), восстановили остальные три(диорамы находятся в подземном этаже и их залило водой - работы уйма, + предметный план углубили, а то было какое то недоразумение, а не предметный план - и всю работу делали в основном по ночам(музей не закрывали, он работал в стандартном режиме) ! В целом ребята справились на отлично. Единственный минус - это предметка на диораме «Стойкость, победившая смерть» младшего Усыпенко(его папа, кстати участник Сталинградской битвы) - впечатление, что вывалили кучу бетона, набросали мусора, закрасили и типа ура - предметный план готов ! .
http://stalingrad-battle.ru/index.php?opti...3&limitstart=11
Белгородскую "Огненую дугу"(полупанорама - 67 на 15 метров ) - предметку восстановила эта же бригада в течение 3 недель, еще и дымовые машины установили - и там все тип-топ .
http://mirbelogorya.ru/index.php?option=co...00-59&Itemid=34
Что такого могло случиться в Бородинском проекте ? Почему все пошло наперекосяк и народ ударился в долгосрочную самодеятельность ? В принципе бригада то достаточно опытная в вопросе реставрации, особенно "своего наследия" (Студия сейчас взяла курс на восстановление и приведение в божеский вид всех диорам ранее ими созданых и дожили до наших дней) . Я лично пока не пойму - то ли виной "первичная исходная установка", то ли что то другое...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 28.2.2012, 1:42

[Burghardt]

Пришла охота позубоскалить?

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

Нормальные и сроки и средства.

[Слепой]

И не хомут это ни разу, а дуга с колокольчиком.

[Burghardt]

Что-то я её там не видел! Значит лучше лежала, чем теперь! А она не сгорела в 1967 году?

Половина лошади это нереализованный до конца проект 1962 года. Я ее с детства помню. Просто потом, этот зад убрали за выступ предметного плана и он перестал быть виден с большинства точек зрения (нужно было зная, где оно лежит перевешиваться за перила изрядно, чтоб увидеть). Зад выдвинут вперед обратно потому, что так папа задумывал. Сын завершает работу папы.

[IGOR DZIS]

Половина лошади это нереализованный до конца проект 1962 года. Я ее с детства помню. Просто потом, этот зад убрали за выступ предметного плана и он перестал быть виден с большинства точек зрения (нужно было зная, где оно лежит перевешиваться за перила изрядно, чтоб увидеть). Зад выдвинут вперед обратно потому, что так папа задумывал. Сын завершает работу папы.

А разве в реставрации принимает участие сын Беляева ? Что то про существование такого хлопца я пока не слышал ... Ведь предметный план - это разработка именно Беляева(у меня даже есть газетная статья с фоткой, где Беляев стоит как раз в своем макете панорамы и мудрит над нюансами ...) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 28.2.2012, 1:09

[Burghardt]

Кстати , когда точно панорама открывается , после этой реставрации ?

Со дня на день.

[IGOR DZIS]

А вот кстати "Сталинградский контракт ", это если о финансах ...
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-07-21/444629/2.pdf
В нем все прописано - что конкретно пришлось приводить в нормальное состояние, это при том, что диорама переправы в отличие от описания(частично замалчивающего истинный размер катастрофического положения дел, для миминизации расходов) , совcем "убитая" была(на просьбы выслать фото - они смогли щелкнуть лиш два минифрагмента эпизодов по краям, остальное было только "на бумаге") - она не поддавалась реставрации - ее переписали по новой . Можно конечно было отдать ее грабарям - они бы год ее приводили "в чувство" .
Ну а тут то, про что я писал выше - диорама с бетоном и мусором - по сути единственный прокол сталинградской "реставрации" ...
http://swalker.ru/statii/page,5,935-muzej-...moderaciya.html

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 28.2.2012, 2:20

[IGOR DZIS]

Ну и немного о Беляеве ...
Тут небольшая статья с фоткой где он с бригадой делает предметку
http://books.google.com.ua/books?id=xPQ-AQ...5%D0%B2&f=false
Ну а тут как тщательно работали над предметкой в Севастопольской(заодно и консультанта видно)
http://books.google.com.ua/books?id=rodBAQ...5%D0%B2&f=false
тоже Севастополь
http://books.google.com.ua/books?id=uyY_AQ...epage&q&f=false

[тень]

эх, Максим.. Сколько раз уже обсуждали. Зрителя НЕ ДОЛЖНО волновать, с какими трудностями и за какие копейки сделана работа... Она либо сделана хорошо, либо не сделана.

Эх,Илья...А зритель ещё своего слова и не сказал,потому как панорама ещё не открыта.

А то что здесь - это внутримузейные дрязги, зачем-то выпихиваемые на всеобщее обозрение, и желание поупражняться в "остроумии" за чужой счёт.

Всё из разряда - "чужую беду рукой отведу"...

[Burghardt]

Эх,Илья...А зритель ещё своего слова и не сказал,потому как панорама ещё не открыта.

Очень бы хотелось надеяться, чтобы до скорого открытия мусор с предметного плана был бы убран.

[Вадим Борисыч]

Очень бы хотелось надеяться, чтобы до скорого открытия мусор с предметного плана был бы убран.

Одну пластиковую бутылочку оставьте.... Чтобы потом вопрос на внимательность школьникам-экскурсантам задавать...