Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru Опции

[Олег С.]

Если "Алексей Васильев настолько заслуженный человек" и "...масштаб его фигуры и авторитет для историков наполеоновских войн" действительно настолько велик, то он должен понимать, что пользуется не только уважением , но и доверием. И обманывать это доверие, давая оценки не ознакомившись с делом, поступок по меньшей мере легкомысленный.

Согласен: масштаб и авторитет подразумевает не только уважение, но и доверие, и ответственность.
Авторитет зарабатывается годами, но потерять его можно гораздо быстрее...

[Пехотный барабанщик]

Полностью согласен. А всяким копрометателям стоит вести себя сильно поспокойнее и для начало обзавестись таким же количеством интереснейших работ. Ну что б иметь хоть какое-то основание говорить на равных.

Да, репутацию нарабатывают годами.
Вот только, что стоит та репутация, если её легко меняют на место за банкетным столом?
И не стесняется в этом признаться?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 20.1.2018, 22:30

[Kirill]

Конечно же, не автоматически.
Но я не считаю, что энное количество опубликованных работ является индульгенцией от всего на свете. В том числе, в вопросах нравственной оценки поступков.

Вооот, спасибо за понимание. Безусловно количество и качество работ не может быть индульгенцией, но уж точно разговор и обсуждение должны быть корректными.

[Ульянов]

А может, и пусть там себе копаются? а то уж больно как-то гадко с этим соприкасаться... Я думаю, это как естественный отбор: кому нравится - тот более не интересен... И при чем тут исторические исследования?

[AlexeyTuzh]

Тема немного "сползла". Я не хотел бы, чтобы "Анти-понос" вышел только о книге Поросёнкова. Он этого не достоин. Но и набирать искусственно "авторов", чтобы они составили компанию Поросёнкову - тоже неправильно. Нужна книга, в которой бы вновь стал вопрос о методах, которыми можно проводить исследование, апробацию лживых версий. Если хотите, учебник для молодёжи, как отличить научный метод исследования от псевдонаучного. Помните полемику Айзека Азимова и Иммануила Великовского?

[Ёжик]

А может, и пусть там себе копаются?

Понравился отзыв на книгу г-а П.;
"Автор неплохо «хайпанул».
Какое отношение к войне 1812 года имеют приказы Сталина, Гитлер?
Про неандертальцев и прочее даже упоминать стыдно.
Читайте нормальные книги - И.Э. Ульянова, например"

Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/624126/

[Burghardt]

Т.е. для тебя нормально когда в разговоре люди откровенно хамят? Буду знать.

То есть для тебя нормально, когда люди хамят публично и письменно? Буду знать.
И для тебя действительно нормально передергивать?

[Burghardt]

Тема немного "сползла". Я не хотел бы, чтобы "Анти-понос" вышел только о книге Поросёнкова. Он этого не достоин. Но и набирать искусственно "авторов", чтобы они составили компанию Поросёнкову - тоже неправильно. Нужна книга, в которой бы вновь стал вопрос о методах, которыми можно проводить исследование, апробацию лживых версий. Если хотите, учебник для молодёжи, как отличить научный метод исследования от псевдонаучного. Помните полемику Айзека Азимова и Иммануила Великовского?

Не будет никто писать "анти-поносного". Не будут серьезные люди обращать внимания на тявкающую из-за забора шавку. Тем более не будут отвлекаться от тех трудов, которыми заняты.
А книги про методы исторических исследований это профильные учебники.
Хочешь быть историком?
1. ПОСТУПИ в профильный вуз
2. УСПЕШНО ЗАКОНЧИ профильный вуз (на этом этапе будешь отличать научные методы от псевдо-научных и тем более не научных).
3. Занимайся научно-исследовательской работой ИСПОЛЬЗУЯ И СОВЕРШЕНСТВУЯ ПОЛУЧЕННЫЕ НАВЫКИ.
Если все три пункта будут выполнены - будешь историком.

[Илья]

Или не так?

не так

[AlexeyTuzh]

3. Занимайся научно-исследовательской работой ИСПОЛЬЗУЯ И СОВЕРШЕНСТВУЯ ПОЛУЧЕННЫЕ НАВЫКИ.
Если все три пункта будут выполнены - будешь историком.

Цель книги - не создать новую методичку для историков, нужна книжка для простых читателей. Всем уже набил оскомину Китай, но мне и в их ВУЗах нравится то, что обучение идёт на конкретных, а не на абстрактных примерах: берётся не теоретическая электростанция - а конкретная, и на ней разбираются и теория, и исключения из неё, возникшие потому-то потому-то. Интересно (на мой взгляд) не откуда берутся Понасенковы и Резуны, а как именно они фальсифицируют чужие результаты и делают свои.

[Олег С.]

Интересно (на мой взгляд) не откуда берутся Понасенковы и Резуны, а как именно они фальсифицируют чужие результаты и делают свои.

Как на мой взгляд непрофессионального историка, основных способов фальсификации два: выдумывать то, чего не было; скрывать то, что было. Ко второму способу относится метод "выборочного цитирования", когда из массива источников выдёргиваются те цитаты, которые выгодны автору, и игнорируются те, которые не выгодны. А выдумывание фантастики может происходить либо умышленно, либо от недостаточного понимания и неверного толкования источников.
Возможно, профессионалы поправят.

Интерес представляет также освещение вопроса, откуда у Понасенковых, Резунов и прочих Фоменко набирается аудитория. Почему на эти фальсификации есть спрос.

Кстати, ещё один кандидат на рассмотрение:
Г. Суданов. "1812. Всё было не так!" - М., 2012.

[Alois]

Почему на эти фальсификации есть спрос.

А откуда спрос на инопланетян? Йети? Теории заговоров? Финансовые пирамиды? Гомеопатию?
Список можно продолжать...

[Олег С.]

А откуда спрос на инопланетян? Йети? Теории заговоров? Финансовые пирамиды? Гомеопатию?
Список можно продолжать...

Естественно, мусор бывает не только в области исторических исследований. Я знал одного кандидата технических наук, который продавал маленькие круглые коробочки. По его утверждению, в них было уникальное устройство, защищающее от вредного влияния "торсионных полей".

[Пехотный барабанщик]

А откуда спрос на инопланетян? Йети? Теории заговоров? Финансовые пирамиды? Гомеопатию?
Список можно продолжать...

Не путайте зелёное с железным.
Финансовые пирамиды - способ наживы. Вот оттуда!

[Kirill]

То есть для тебя нормально, когда люди хамят публично и письменно? Буду знать.

Я где именно это написал?

И для тебя действительно нормально передергивать?

Не более нормально чем тебя придумывать небылицы про меня.

[AlexeyTuzh]

Естественно, мусор бывает не только в области исторических исследований. Я знал одного кандидата технических наук, который продавал маленькие круглые коробочки. По его утверждению, в них было уникальное устройство, защищающее от вредного влияния "торсионных полей".

На Горбушке до сих пор при продаже стиральных и посудомоечных машин - предлагают купить электрический прибор, в котором стоит магнит для улавливания кальция. Уже устал спрашивать продавцов: вы в школе физику учили?

[Burghardt]

А может, и пусть там себе копаются? а то уж больно как-то гадко с этим соприкасаться... Я думаю, это как естественный отбор: кому нравится - тот более не интересен... И при чем тут исторические исследования?

Полностью согласен. Ощущения совершенно гадливые и к истории не имеет никакого отношения.

Я где именно это написал?

Сообщение № 470

Не более нормально чем тебя придумывать небылицы про меня.

С себя начни

[Kirill]

Я видимо знаю двух Контантинов Игошиных. Больше предпочитаю общаться с живым, чем с виртуалом.

[Burghardt]

Я видимо знаю двух Контантинов Игошиных. Больше предпочитаю общаться с живым, чем с виртуалом.

Отвечать тебе такой же хамоватой и необоснованной подковыкой не буду.
Спрошу коротко: ты уверен, что влез в "дискуссию" понимая ее смысл? Ты книжку Поросёнкова, которую вот тут на форуме только что поддержал Васильев, хотя бы просматривал?

[Alexus]

ну, господа наполеонисты и наполеоноведы, еще и переср.ться между собой из-за говнокниги не хватало