Вы не поверите..., Дела школьные. Опции

[Илья Берёзкин]

Наверняка, и церковь подтянут.

Угу, вот это будет совсем то, что нужно. Только этого и не хватало(

[Ульянов]

Угу, вот это будет совсем то, что нужно. Только этого и не хватало(

да хватит уже впадать в ступор при появлении церкви. Нация должна помнить свои корни, в том числе, и даже прежде всего, - духовные. Детям нужно получать эти знания в детстве, а дальше они уж сами выберут, придерживаться им правил или нет.

[Илья Берёзкин]

Никто не впадает. Но, Илья, надо понять. что школы у нас не церковно-приходские, а государство светское. Хочет ребенок, хотят родители - шагом марш в воскресную школу.

[тень]

а ты, Максим, чего конкретно опасаешься? Коммунистическую идеологию не вернут в пионеры, будет скаутское движение с частично прежней символикой. Типа, нашего гимна... Наверняка, и церковь подтянут.

Илья, у власти с 17-го года всё те же. И их идиология осталась при них,как не называйся("Гайдар - новое поколение демократов").

А подобные "скауты" ещё хуже...

P.S.Идиал демократии - это концлагеря.Когда свобода в демократии достигает своего пика,становится много недовольных ею.Следовательно,демократия в опасности и её надо защищать...

Сообщение отредактировал тень - 26.4.2012, 14:45

[Kirill]

Детям нужно получать эти знания в детстве, а дальше они уж сами выберут, придерживаться им правил или нет.

У меня в течении 2-х последних лет в школе был курс религии. НО:

1. его вела препод-философ.
2. она рассказывала про все основные религии, сравнивала их и никаким образом не выпячивала ни одну из них.

Вот только такого преподавания я хотел бы для своего сына. Но, судя по всему, это утопия.

[Илья Берёзкин]

P.S.Идиал демократии - это концлагеря.Когда свобода в демократии достигает своего пика,становится много недовольных ею.Следовательно,демократия в опасности и её надо защищать...

Гм... Максим, был уверен, что вы некурящий...

[граф Демидов]

да хватит уже впадать в ступор при появлении церкви. Нация должна помнить свои корни, в том числе, и даже прежде всего, - духовные. Детям нужно получать эти знания в детстве, а дальше они уж сами выберут, придерживаться им правил или нет.

Илья, лишь отчасти с Вами соглашусь...
Но в жизни зачастую несколько иные реалии.
И не стоит забывать, что в Российской Федерации - многонациональный народ!

Я лично считают так: получать ребёнку эти знания или нет напрямую зависит от родителей. Если хотя бы один из родителей против, то свободны. А ребёнок с момента совершеннолетия может и сам решить "подключиться" к этим знаниям.
А так же, если читается предмет по религии, то должны освещаться все религии (если предмет имеет познавательную роль, а не вербовочную). И как ни крути, а церковь отделена от государства, что и замечательно.

P.S. Вот, мы с Кириллом одного мнения по вопросу познания/изучения религии...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 26.4.2012, 14:58

[Ульянов]

Илья, лишь отчасти с Вами соглашусь...
Но в жизни зачастую несколько иные реалии.
И не стоит забывать, что в Российской Федерации - многонациональный народ!

Я лично считают так: получать ребёнку эти знания или нет напрямую зависит от родителей. Если хотя бы один из родителей против, то свободны. А ребёнок с момента совершеннолетия может и сам решить "подключиться" к этим знаниям.
А так же, если читается предмет по религии, то должны освещаться все религии (если предмет имеет познавательную роль, а не вербовочную). И как ни крути, а церковь отделена от государства, что и замечательно.

многонациональный - согласен. Но только бывший православный народ по-настоящему отрекся от своей религии, остальные вполне себе активно свои религии поддерживают

[Kirill]

Но только бывший православный народ по-настоящему отрекся от своей религии

Извини, глупость. Приведи примеры, плиз. Где и в чем нынче ты видишь "настоящее отречение"?

[Илья Берёзкин]

Но только бывший православный народ по-настоящему отрекся от своей религии, остальные вполне себе активно свои религии поддерживают

Ну-ну, давай теперь все ученики класса будут целование волосатой руки батюшки осуществлять перед началом уроков (невзирая на религиозную и национальную принадлежность) или еще чище... в молитвенных столпотворениях всей школой участвовать. Как не понять, что вера - это личное, а не колхозное. Невозможно всех туда чохом загонять.

[Ульянов]

Ну-ну, давай теперь все ученики класса будут целование волосатой руки батюшки осуществлять перед началом уроков (невзирая на религиозную и национальную принадлежность) или еще чище... в молитвенных столпотворениях всей школой участвовать. Как не понять, что вера - это личное, а не колхозное. Невозможно всех туда чохом загонять.

где это ты про загон прочитал?

[Темников]

Вот только такого преподавания я хотел бы для своего сына. Но, судя по всему, это утопия.

Нас предупредили,что со следующего года,т.е. в 4-м классе будет предмет "История мировых религий"

[Kirill]

Нас предупредили,что со следующего года, т.е. в 4-м классе будет предмет "История мировых религий"

Нам еще расти и расти до вашего возраста.

[Ярослав]

Нас предупредили,что со следующего года,т.е. в 4-м классе будет предмет "История мировых религий"

Ещё история холокоста будет 72 часа

[граф Демидов]

Как не понять, что вера - это личное, а не колхозное. Невозможно всех туда чохом загонять.

Илья, позвольте я попробую ещё более кратко выразиться?!
Вопрос религии и веры - более интимнее чем секс.

P.S. и хотелось бы только добавить слова Фридриха Великого: "Каждый имеет право на свой путь на небо".

Сообщение отредактировал граф Демидов - 26.4.2012, 15:16

[Света]

Нам еще расти и расти до вашего возраста.

Нам можно начинать нервничать уже сейчас...

Вот примерно так происходит .

ОРКиСЭ
Разговор об этике


— Привет, милый. Говорить можешь? Ага, сходила я на это собрание насчет страшного зверя ОРКа. ОРКиСЭ. Основы религиозных культур и светской этики. Язык сломаешь, что на полном наименовании, что на кратком. Но ведь ОРК же. По сути-то.

Вводят в 4-х классах как обязательный предмет. Отказаться нельзя. Классная сказала — приказ из министерства. А завуч нам этот приказ даже показала. Правда, секунд на 5, на экране через проектор, в мелком масштабе и с комментарием «вряд ли вам это интересно». Но на беглый взгляд действительно похоже на какой-то приказ.

Впечатления… Да все как всегда. Не очень скрытая, так, слегка завуалированная, пропаганда и подталкивание к выбору модуля ОПК. Речь примерно такая была:

— В программе существуют 6 модулей /перечисление модулей/. Программа апробируется с такого-то по такой-то период в отдельных регионах страны. В программе приняли участие столько-то учащихся за такой-то период и столько-то учащихся за такой-то период. Часть программы (указано кол-во часов) читается для всех — это то, что является общим в программе, т.е. вопросы духовности, нравственности… Часть программы (кол-во часов) читается отдельно по блокам, модулям. По статистике в основном учащиеся и их родители выбирали модуль «Основы светской этики». Хотя в дальнейшем очень часто отказывались от него и переходили на другие модули. Вот вы что себе представляете при словах «светская этика»? Наверное, как правильно вести себя в обществе? Как правильно ножи-вилки держать? Но это не так.
— А что тогда такое светская этика?
— Ну, это некие правила взаимоотношений в обществе.
— Это Ваше мнение по поводу термина или официально утвержденное, так сказать, определение?
— Ну, это мое мнение.
— А официальное можете назвать?
— Нет, Вы знаете, не могу.
— А хотите знать, почему не можете?
— Почему же?
— Потому что его не существует.
— ??
— Нет такого понятия, как светская этика. Этика — она, простите, везде этика. Хоть в светской жизни, хоть в религиозной.

Пара секунд тишины.
— Ну, пожалуй, я с Вами соглашусь, да. Еще часто выбирали модуль буддизма. Видимо, это связано с большим распространением йоги. Но, наверное, все же лучше учить детей культуре той среды, в которой они живут, нежели какой-то экзотической. Вы согласны?

Невнятное мычание родителей, привыкших слушаться учителей и вообще плохо понимающих, что тут происходит.
— Мы живем, конечно, в многонациональной стране, где много всяких конфессий, но все же детей лучше учить жить в той среде, где они проводят большую часть времени.
— Хм… А кто будет вести предмет?
— Учитель, который ведет основы православной культуры.
— А буддизм тоже она будет вести?
— Ну, я думаю, что не придется.
— А если кто-то из учеников выберет не то, что вы ожидаете? Не модуль православия? Ведь детям уже дают ОПК?
— Ну, если таких, выбравших другой модуль, будет около половины, то мы отправим педагога на курсы, чтобы он мог вести иной модуль, а если меньше, один-два человека, то, конечно, никто на курсы посылать не будет.
— Вы хотите сказать, что права одного ребенка могут быть ущемлены?
— Нет, конечно, права ущемляться не будут. Будем искать преподавателя по другим школам.
— А если в других школах его не будет?
— Значит, в район обратимся. Но ребенка без модуля не оставим, не волнуйтесь.
— То есть вопрос решаться будет?
— Да, конечно, будет.
— Хорошо.

Под конец, разумеется, заявления раздали. Подписали все, кроме одного родителя, заявившего: «Я домой возьму, подумаю». Классная невольно среагировала тут же: «А что тут думать-то?», но быстро осеклась и уже нехотя добавила: «Ну, возьмите, конечно».

Что еще классная говорила? Да ничего почти. Она протокол вела, ей не до разговоров было.

Задала я, кстати, завучу вопрос про постановку ОПК в середине учебного дня. Да, того, что они всей начальной школе дают и того, что не является обязательным предметом. Диалог был примерно таким:
— Скажите, пожалуйста, а кто расписание составляет в школе? Вы?
— Да, я.
— Ага, значит, я по адресу. А то я уже спрашивала, но не у того, кого надо. Вот в школе преподается ОПК. Он ведь необязательный предмет?

Недослушав меня, с оттенком раздражения перебивает:
— У нас есть своя программа. Школьная. И по этой программе мы преподаем ОПК. Есть другие школы, в которых ОПК не преподается.

Ух, ты. Классно.
— То есть Вы советуете нам убраться из школы?
— Простите, что?
— Раз нас не устраивает курс ОПК, Вы советуете нам покинуть школу?
— Нуу… нет. Но у нас своя программа, и мы по ней работаем. Другие школы работают по другим программам.
— Я не имею претензий к тому, что вы ведете ОПК. Это, действительно, ваше дело. Но этот предмет не является общеобразовательным. Следовательно, мы имеем право его не посещать. У меня вопрос в другом. Почему ОПК, необязательный предмет, ставится в середине учебного дня? Почему мой ребенок вынужден тратить время на это занятие?

Растерянность.
— Ннууу… У нас раньше не было с этим никаких проблем, не было недовольных.
— Угу. Ясно, теперь есть.
— Хорошо, мы это учтем. На следующий год.

Вообще, сидеть было тяжело, потому что постоянно заставляла себя молчать и не начинать бесполезную полемику. Приведенные диалоги - это все, что я себе позволила. Но даже эта невинность, по моим впечатлениям, сильно раздражила завуча по учебной работе, что отвечала на мои вопросы и вообще представляла этот предмет.

Однако есть и положительные моменты. Вот, например, уже упомянутый мною родитель. Тот факт, что человек захотел посоветоваться еще с кем-то, а не тупо пойти на поводу - уже дает хоть какую-то легкую надежду, что не все еще пропало.

Да, еще один пикантный момент. До начала собрания нам сказали, что должны прийти представитель РОНО и поп. Удивилась не только я. Сарказм слышался и от других родителей, в духе «исповедоваться, что ли, будем? Батюшка-то тут зачем?». В ответ на мой вопрос «А раввина позвали?», засмеялась даже классная и сказала, что, мол, вот да… зря не позвали, надо бы и раввина тогда тоже.

Ну и выяснилось, что пресловутый преподаватель ОПК (которая будет вести и ОРКиСЭ) — женщина, живущая «при храме», «живущая этой жизнью». То есть налицо несветскость учителя. Здорово, да?

Воевать я не воюю, но без подколок тяжело… ну, ты же меня знаешь… Дитё, кстати, здорово расстроилось, узнав, что «Основы буддизма» ему не светят.

В общем, все как мы и предполагали. Ну а там, в зависимости от того, что будут читать детям, либо будем соглашаться с материалом, либо учителю станет стыдно за незнание основ предмета, коим его будет учить наш ребенок. Ты же знаешь — это мы можем. Так что возвращайся из своей командировки — нас ждет работа. Целую. До встречи.

Сообщение отредактировал Света - 26.4.2012, 15:09

[Света]

Просто интересно-как они собираются ещё и галстуки-барабаны-знамёна сюда "пришить"?!

[Илья Берёзкин]

Просто интересно-как они собираются ещё и галстуки-барабаны-знамёна сюда "пришить"?!

А ничего интересного. Все нормально. Школьный предмет - одно, детская организация - другое. У тебя же пионерия нормально с чтением-пением-математикой "сшивалась".

[Света]

А ничего интересного. Все нормально. Школьный предмет - одно, детская организация - другое. У тебя же пионерия нормально с чтением-пением-математикой "сшивалась".

То есть будем дружно изучать историю религий и светской этики с православным уклоном,сидя в красных галстуках и потом ,опять же дружно,парами,на линейку в честь празднования 80-ти лет пионерской организации?

[Ярослав]

То есть будем дружно изучать историю религий и светской этики с православным уклоном,сидя в красных галстуках и потом ,опять же дружно,парами,на линейку в честь празднования 80-ти лет пионерской организации?

А это для нынешней власти норма, должны быть воспитаны такие люди которые бы воспринимали на веру любую хрень которая у нормальных людей вызывает когнитивный диссонанс, а у зомбированых любой бред как то в мозгу логично всё складывается. Вот к примеру


А вы красный галстук и религия тут морскую пехоту США "патриоты Путинцы" на борьбу с Госдепом и предателями зовут Давно так не ржал



Сообщение отредактировал Ярослав - 26.4.2012, 15:56