Обмундирование РККА Опции

[Налимов В.]

По договору о военном сотрудничестве немцы получили доступ от нас не только к форме....
Если вы думаете что до войны нельзя было купить было форму комплектов 100 ...вы глубоко ошибаетесь тоже самое и по сапогам, вероятно это частный случай...по звездочкам ,по ремням.по скрепкам....это все частный случаи....немцы не пальцем деланы были....не всех же ловили
А переправлять то не надо было ее за «кордон» перешли границу и переоделись.....а с той неразберихой с переформированием частей и подразделений появление «новых» людей вообще происходило легко
И все таки коллеги, ни кому не встечались книги воспоминания именно по «Бранденбургу 800» на начало войны

То есть по договору шла на запад форма? И только сапоги пришлось изготавливать?
Переодеться после перехода границы тоже не очень вариант. Группы скажем по 2-5 человек. Друг с другом видется не должны. Что организовывать кучу схронов? Так ведь до них дойти нужно.Да и группы явно разного подчинения.
И еще- даже имея форму, как проникнуть на территорию части?

[Schulz]

То есть по договору шла на запад форма? И только сапоги пришлось изготавливать?
Переодеться после перехода границы тоже не очень вариант. Группы скажем по 2-5 человек. Друг с другом видется не должны. Что организовывать кучу схронов? Так ведь до них дойти нужно.Да и группы явно разного подчинения.
И еще- даже имея форму, как проникнуть на территорию части?

Слав , пообщайся на эту тему на форуме WW II , там много и подробно тебе картину обрисуют.
А что касается тактики и боевой подготовки диверсионно-разведовательных групп и подразделений спецназначения Абвера (ну и ГРУ ГШ) , то есть масса интересных ресурсов и мемуаров , потрудись чуток в поисковиках...
Праздники у людей , а ты с дурацкими вопросами , да еще и не на профильном форуме !!!
С Наступающим !!!

[sgt Marchand]

По договору о военном сотрудничестве немцы получили доступ от нас не только к форме....

Откуда столь сенсационные сведения? Сами придумали?

Если вы думаете что до войны нельзя было купить было форму комплектов 100 ...вы глубоко ошибаетесь тоже самое и по сапогам, вероятно это частный случай...по звездочкам ,по ремням.по скрепкам....это все частный случаи....немцы не пальцем деланы были....

Это вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что можно!
Отпуск предметов обмундирования, знаков различия Военторгами производился только по предъявлению документов.
Покупка даже 100 комплектов униформы по подложным документам и переправка за рубеж была столь трудным делом, что никто бы не стал заморачиваться.
Поэтому, форму для спецопераций до 22 июня немцы шили сами, по образцам, потому и прокалывались.
После начала войны хватало трофейной.

А переправлять то не надо было ее за «кордон» перешли границу и переоделись.....а с той неразберихой с переформированием частей и подразделений появление «новых» людей вообще происходило легко

???? !!!!

[Роберто Паласиос]

Дружина украинских националистов (ДУН) "Нахтигаль" была приписана к "Бранденбург 800" и брала Львов. Все были обмундированы в униформу вермахта.

А РККА обороняла Львов?

[Алексей Б.]

Откуда столь сенсационные сведения? Сами придумали?
Это вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что можно!
Отпуск предметов обмундирования, знаков различия Военторгами производился только по предъявлению документов.
Покупка даже 100 комплектов униформы по подложным документам и переправка за рубеж была столь трудным делом, что никто бы не стал заморачиваться.
Поэтому, форму для спецопераций до 22 июня немцы шили сами, по образцам, потому и прокалывались.
После начала войны хватало трофейной.

???? !!!!

Станислав если бы не знал что Вы занимаетесь ВОВ я бы ответил грубо ........отвечу просто...... я ничего ни придумываю ....просто вы запамятовали что мы очень плотно работали с немцами в военной области .....и добыть раскрой формы вообще не проблема вообще....даже для военного атташе.... не говоря уже про шпионов......
А то что Вы написали глупость..... про невозможность получить 100 комплектов формы простите это Ваше не знание «возможных вариантов» от банального воровства интендантов до просите вооруженного нападения на склады а ведь еще есть милтон вариантов....не забываем главного что приграничные территории населяли не только коммунистически настроенные граждане

[Роберто Паласиос]

Станислав если бы не знал что Вы занимаетесь ВОВ я бы ответил грубо ........отвечу просто...... я ничего ни придумываю ....просто вы запамятовали что мы очень плотно работали с немцами в военной области .....и добыть раскрой формы вообще не проблема вообще....даже для военного атташе.... не говоря уже про шпионов......
А то что Вы написали глупость..... про невозможность получить 100 комплектов формы простите это Ваше не знание «возможных вариантов» от банального воровства интендантов до просите вооруженного нападения на склады а ведь еще есть милтон вариантов....не забываем главного что приграничные территории населяли не только коммунистически настроенные граждане

Вы фантазируете. И личные фантазии выдаёте за аксиому. Извините, но это выглядит именно так.
С немцами за период "плотного" сотрудничества в 1940 1941 гг. много чего происходило. Причём с немецкой стороны, как более заинтересованной в "дружбе" с СССР, открытость была не показная. В результате по личному распоряжению Гитлера было даже разрешено совершить пробные закупки образцов немецкого вооружения и новейшей военной техники. Со стороны СССР такого не было.
Формально, за период совместной войны против Польши и как трофеи финнов в Зимней войне, некие образцы обмундирования немецкой разведке получить было можно. Но всё равно партии от пяти штук пришлось бы отшивать самостоятельно. А тут уже и появлялись некие "метки" по которым НКВД выявляло ряженых. Ну и после начала войны можно было и трофейное со складов РККА брать. Что и делалось.

[Алексей Б.]

Вы фантазируете. И личные фантазии выдаёте за аксиому. Извините, но это выглядит именно так.
С немцами за период "плотного" сотрудничества в 1940 1941 гг. много чего происходило. Причём с немецкой стороны, как более заинтересованной в "дружбе" с СССР, открытость была не показная. В результате по личному распоряжению Гитлера было даже разрешено совершить пробные закупки образцов немецкого вооружения и новейшей военной техники. Со стороны СССР такого не было.
Формально, за период совместной войны против Польши и как трофеи финнов в Зимней войне, некие образцы обмундирования немецкой разведке получить было можно. Но всё равно партии от пяти штук пришлось бы отшивать самостоятельно. А тут уже и появлялись некие "метки" по которым НКВД выявляло ряженых. Ну и после начала войны можно было и трофейное со складов РККА брать. Что и делалась.

Роберто и Вы туда же... Ладно остановимся на том что я фантазёр ......

[wood]

А РККА обороняла Львов?

6-я армия Юго-западного фронта .

[sgt Marchand]

Вы фантазируете. И личные фантазии выдаёте за аксиому. Извините, но это выглядит именно так.
С немцами за период "плотного" сотрудничества в 1940 1941 гг. много чего происходило. Причём с немецкой стороны, как более заинтересованной в "дружбе" с СССР, открытость была не показная. В результате по личному распоряжению Гитлера было даже разрешено совершить пробные закупки образцов немецкого вооружения и новейшей военной техники. Со стороны СССР такого не было.
Формально, за период совместной войны против Польши и как трофеи финнов в Зимней войне, некие образцы обмундирования немецкой разведке получить было можно. Но всё равно партии от пяти штук пришлось бы отшивать самостоятельно. А тут уже и появлялись некие "метки" по которым НКВД выявляло ряженых. Ну и после начала войны можно было и трофейное со складов РККА брать. Что и делалось.

Спасибо, Роберто, Вы все за меня сказали

Добывать форму потенциального противника, тем более такого закрытого, как СССР, агентурными методами - нерационально. Воровства со складов в довоенной РККА, как явления, - не было.
Проще было шить по образцам и открытым источникам (ТУ, опубликованым приказам и.т.п)
После 22-го июня перешли на трофеи, это ясно.

Еще, не надо сбрасывать со счетов то, что диверсанты, одетые в форму РККА - вовсе не были массовым явлением. Батальоны и роты одевать не приходилось.

[Игорь]

согласен
для устройства кипежа достаточно было и гражданских лиц (переодетых) или пары офицеров

[Роберто Паласиос]

6-я армия Юго-западного фронта .

То что войска там были - это понятно. А вот были ли бои за сам город. Или части РККА отступили по другим причинам?

[konstantyn_lvk]

32-я танковая дивизия, отходя с т.н. львовского выступа ввиду его охвата неприятелем, прошла через город, под давлением частей 1-й горнострелковой дивизии вермахта. Какие-то боестолкновения были, по воспоминаниям фиксируются обстрелы "националистами" на улицах, но с точки зрения немцев "взятие Лемберга прошло практически без сопротивления". Герои же этого "взятия" из "Нахтигаля" развернулись затем, когда между ними и советскими танками уже стояли немецкие горные стрелки, а "на евреев, как на сообщников советской власти, возложили ответственность за преступления", ну и т.д.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.5.2012, 23:29

[Роберто Паласиос]

32-я танковая дивизия, отходя с т.н. львовского выступа ввиду его охвата неприятелем, прошла через город, под давлением частей 1-й горнострелковой дивизии вермахта. Какие-то боестолкновения были, по воспоминаниям фиксируются обстрелы "националистами" на улицах, но с точки зрения немцев "взятие Лемберга прошло практически без сопротивления". Герои же этого "взятия" из "Нахтигаля" развернулись затем, когда между ними и советскими танками уже стояли немецкие горные стрелки, а "на евреев, как на сообщников советской власти, возложили ответственность за преступления", ну и т.д.

Собственно этот "героизм" при взятии Львова я и имел в виду.

[Adam]

Собственно перед диверсионным батальоном и не стояла задача освободить столицу Западной Украины.

Главное другое: массовое переодевание солдат вермахта в совесткое обмундирование — советский киномиф, который теперь все равно будет тиражироваться современными "мытцямы".

[Налимов В.]

Собственно перед диверсионным батальоном и не стояла задача освободить столицу Западной Украины.

Главное другое: массовое переодевание солдат вермахта в совесткое обмундирование — советский киномиф, который теперь все равно будет тиражироваться современными "мытцямы".

А были случаи переодевания именно солдат вермахта?

[Ульянов]

ничего, это не самый страшный из киномифов.

[konstantyn_lvk]

А были случаи переодевания именно солдат вермахта?

Вроде бы встречаются упоминания о участии в некоторых операциях подразделений "Бранденбург 800" отдельных групп, вроде захвата мостов на Западной Двине и Березине в 1941 или Майкопа в 1942, но всё это во-первых пока не изучалось с использованием источников обеих сторон, а во-вторых в любом случае речь может идти только об отдельных редких эпизодах, к тому же обмундирование использовалось скорее как общий камуфляж чтобы приблизиться к объекту на расстояние штурмового броска. Сколько понимаю, даже эта часть специального назначения действовала главным образом в своем. Кстати, см. о достаточно малоизвестном эпизоде с попыткой десанта "бранденбуржцев" на Моонзундские острова в 1941, сообщения с #138 по #153 вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1041&p=6

[Военный коллекционер]

В последней книге Исаева , на 41 год , неплохо описаны действия деверсионных групп , от Финляндии до Чёрного моря...

У Максим Макимыча?

[wood]

У Максим Макимыча?

Алексея.

[Adam]

ничего, это не самый страшный из киномифов.

Страшно не только их качество, но и их количество! Как по мне, чудесный фильм "4 дня в мае" (давно не видел такой великолепной операторской работы!) был в конце безнадежно испорчен откровенной выдумкой боя своих со своими при поддержке одной стороны немцами. Закончили б его битием морды пьяному майору и поднятием части в ружье, и осталась бы интрига, получили бы фильм в лучших традициях хрущевской оттепели.

А вот телесериал "Диверсант" можно весь смело занести в сборник а ля "Мир братьев Стргацких". Зато политически правильный. Сплошная брежневщина.

Фильмы МихАлкова вообще за гранью добра и зла. "Звездные войны", что ли?..