Первое спасение Суворова нижним чином., Как 9 мая 1771 г. Суворова чуть не зарубил конфедерат. Опции

[konstantyn_lvk]

Про внешний вид конфедератов - это к соответствующему тому Гембажевского.
Вот об обстоятельствах боя, что там за кирасиры могли быть и присутствовал ли Коссаковский - я бы всё же обождал до знакомства с опубликованными документами. Антинг дело конечно хорошее, но опираться только на него вряд ли следует. Я пока до РНБ не доехал, а вот у Шурика Лукирского, который в эту ветку заглядывал, первой том сборника суворовских документов должен на полке стоять, у рабочего места в музее

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.6.2012, 19:20

[Роберто Паласиос]

Про внешний вид конфедератов - это к соответствующему тому Гембажевского.
Вот об обстоятельствах боя, что там за кирасиры могли быть и присутствовал ли Коссаковский - я бы всё же обождал до знакомства с опубликованными документами. Антинг дело конечно хорошее, но опираться только на него вряд ли следует. Я пока до РНБ не доехал, а вот у Шурика Лукирского, который в эту ветку заглядывал, первой том сборника суворовских документов должен на полке стоять, у рабочего места в музее

А вот по чёрных всадников Коссаковского там написано, а про него лично - ничего. Может и не сам командовал. По тексту у меня сложилось впечатление, что прижали к Висле и перебиле только авангард, а основные силы "рассеялись". Собственно русско- польский кавалерийский отряд был весьма внушителен по размерам. Возможно, и больше по численности, чем у конфедератов.

А продолжить разбирательство ОЧЕНЬ хочется.

И, кстати, это какое февраля 1772 г.?

[Rould]

Ну тогда заявление, что Суворов проиграл всего лишь заявление ничем не подтвержденное. Уж простите не дети, чтобы бросаться такими заявлениями на таком форуме

Скажу честно не читал. Если дадите ссылку прочитаю. Мало того так как приведенное произведение является Исследованием одного человека, то говорить без апелляционно, что оно верно и на нем строить какие-то свои умозаключения как то шатко. Другие источники говорят другое. Они конечно обобща говорят о данном периоде но все же

Е.Б. Фукс
История генералиссимуса,
князя Италийского,
графа Суворова-Рымникского

1771 В Марте на походе из Лублина к Кракову овладел Ландскроном. Туш прострелили и шляпу и платье на нем. На возвратном пути овладел местечком Казимиром. В половине Мая опять пошел с четырьмя гренадерскими ротами, мушкетерским [62] баталионом, 8ю пушками и единорогами, 5ю эскадронами карабинер, и 80ю Козаками к Кракову. На пути к Тинецу штурмом взят один Редут, где было до 100 человек и две пушки. Противу Тинеца разбил корпус, из 4000 состоящий, Маршала Пулявского, с 2000 овладевшего замостьем, опрокинул, замостье освободил и сам возвратился в Лублин, везде поражая Конфедератов. Августа 19 получил Орден Св. Великомученика Георгия 3й степени. Около Красностава разбил конфедератского Полковника Новицкого, имевшего 100 человек отборной конницы, а при Стаховиче с 8 или 900 человек самого великого Гетмана Литовского Графа Огинского, с корпусом его из 5000 человек состоящим. За сие 20 Декабря пожалован Орде Св. Александра Невского, — потом с 800 человек разбил [63] конфедератский тысячный корпус у Тинеца, и наконец взял замок Краковский, защищавшийся 400 человек пехоты и 500 конницы, овладел укрепленным местечком 3атором и взял в плен Коменданта со всеми офицерами и рядовыми.


Замостьянов А.А.
Александр Васильевич Суворов (1730-1800)

1771 году Суворов бил поляков в пух и прах при Ландскроне и при Замостье, а в сентябре 1772 года под Столовичами разбил корпус гетмана М. Огинского; имя Суворова уже наводило ужас на поляков, но они же и уважали этого русского генерала за рыцарское благородство. Надолго запомнили поляки великодушие русского полководца, который, гоняясь по польским землям за маршалом Пулавским, "попался" на хитрый маневр последнего и принял оставленный Пулавским арьергард за всю армию маршала. А хитроумный поляк с главными частями своей уцелевшей армии уже отступал к Литве, обогнув войско Суворова. Суворов восхитился находчивостью Пулавского - и в знак уважения послал ему любимую табакерку. Ему - врагу, введшему непобедимого Суворова в заблуждение!

[Роберто Паласиос]

Скажу честно не читал. Если дадите ссылку прочитаю.

Ссылка в первых постах этой темы.

[Rould]

Ссылка в первых постах этой темы.

Спасибо. Я ни в коем случае никого не хочу обидеть.

[konstantyn_lvk]

Скажу честно не читал. Если дадите ссылку прочитаю.

Теперь уже вы не обижайтесь, но тогда я не понимаю смысла ваших высказываний, когда обсуждается вполне конкретное исследование, с которым вы оказывается попросту незнакомы. Да вдобавок не сочли нужным даже потратить время на просмотр небольшой ветки, чтобы выяснить о чём здесь собственно идет речь. Странно.

[Роберто Паласиос]

В половине Мая опять пошел с четырьмя гренадерскими ротами, мушкетерским [62] баталионом, 8ю пушками и единорогами, 5ю эскадронами карабинер, и 80ю Козаками к Кракову. На пути к Тинецу штурмом взят один Редут, где было до 100 человек и две пушки.

Посмотрим. Пошёл в середине мая, а бился за редут под Тынецом 9 мая?
Дальше - Тынецкие укрепления были взяты ТОЛЬКО в 1772 году и не Суворовым, а Лангом и Браницким. Аккурат в то же время как Суворов прибыл на осаду Краковского замка.
Ну и собственно редут (не монастырь Тынец) Суворов действительно 9 мая взял. Даже два раза! Но не удержал...

[konstantyn_lvk]

И редут был не "на пути к", а являлся одним из полевых укреплений самого монастыря Тынец.

[Rould]

Теперь уже вы не обижайтесь, но тогда я не понимаю смысла ваших высказываний, когда обсуждается вполне конкретное исследование, с которым вы оказывается попросту незнакомы. Да вдобавок не сочли нужным даже потратить время на просмотр небольшой ветки, чтобы выяснить о чём здесь собственно идет речь. Странно.

Ничего странно не вижу. Вы пытаетесь расмотреть всю компанию по отлдельности ища недостатки Суворова? Скажи те мне вы в тактике разюираетесь? (без обид) Что важнее взять монастырь или взять крепость при этом взяв монастырь салдатам придется давать отдых а тут всеголишь небольшая кучка пративника, когда взяв Ладнскронь можно сразу перломить исход всей компании. Будучи на месте Суворова вы бы как поступили?

[konstantyn_lvk]

Т.е. уяснить. что собственно здесь обсуждается, вы даже сейчас не считаете необходимым. ОК, вопросов более не имею.

[Роберто Паласиос]

С этим вахмистром Сычёвым вообще путано. Это ведь версия из полковой истории Орденцев. А само событие, на которое этот подвиг вешают, именно 9 мая 1771 г. маловероятно. В других историях даже и на 1772 год это относят.
Так что копать и копать...

Перечитал историю Орденцев. Там просто конкретно запутались. Пишут про Тынец мая 1771 г. и при этом ссылаются на инфу из Полевого про то, как Суворова чуть под тем же Тынцем не зарубили. А то, что это уже февраль 1772 года - и не поняли. Да-с.

В той же истории ничего про действия кирасир Третьего полка под Краковом в 1772 г. (на полпути к Тынецкому монастырю) не написано. Но и доверять этому исследованию уже нет особых оснований. Там я и ещё ошибки находились...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.6.2012, 20:52

[Бобровский Д.]

Уважаемое сообщество...

Что конкретно интересует про Шымона Коссаковского???

У меня по нему доcтаточно свежая биографическая статья литовского автора на столе сейчас лежит...

Что поссмотреть о нем нужно?

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 4.6.2012, 20:44

[Роберто Паласиос]

Уважаемое сообщество...

Что конкретно интересует про Шымона Коссаковского???

У меня по нему доcтаточно свежая биографическая статья литовского автора на столе сейчас лежит...

Что поссмотреть о нем нужно?

а) По чёрной одежде его отряда (в Барской конфедерации, а не когда он русским генералом стал, ессно ).
в) Участвовал ли он со своим отрядом (остатками отряда) в попытке деблокировать Краковский замок и соответственно в бою с эскадронами Суворова, Ланга и Браницкого?

[Rould]

Т.е. уяснить. что собственно здесь обсуждается, вы даже сейчас не считаете необходимым. ОК, вопросов более не имею.

То, что здесь в начальном поте обсуждалось я не могу обсуждать так как тема не моя. А вот то что заявили, что Суворов проиграл, вот это меня лично задело. Вопросов больше не имею. Обсуждайте дальше. С уважением

Сообщение отредактировал Rould - 4.6.2012, 21:07

[Бобровский Д.]

а) По чёрной одежде его отряда (в Барской конфедерации, а не когда он русским генералом стал, ессно ).
в) Участвовал ли он со своим отрядом (остатками отряда) в попытке деблокировать Краковский замок и соответственно в бою с эскадронами Суворова, Ланга и Браницкого?

Отвечу срзу на в)...

"В конце июня - вначале июля 1768 г. Коссаковский организует конспиратиывные советы новых последлвателей конфедерации в столице ВКЛ Вильно, а уже в середине июля собирает первый отряд вооруженных всадников в поместье Яново и начинает полупартизанскую борьбу. Кстати, этот отряд был первой вооруженной частью конфедератов во всем ВКЛ. Расширяя деятельность конфедератов на соседние поветы, ковенский подчаший начинает именоваться "генеральным регементарем и комендантом", то есть претендует на управление всей военной системой будущей генеральной конфедерации ВКЛ, создает основу конфедерацкого войска, хлопочет об аммуниции, одежде, конях и т.д. Достигнув военных побед и получив поражение, преследуемый регулярными российскими частями значительно превышающими его собственные, Коссаковский в начале января 1769 г. был вынужден впервые отступить в Пруссию. После аозвращения оттуда он был разбит одной из частей российского войска возле Высокой Руды 29 января 1769 г. (в битве погиб один из сынов предводителей восстания - Теодор Мядэкша, память о котором сохранилась даже в фольколоре), после чего снова спрятался в Пруссии. Россия настойчиво требовала у Берлинского двора его выдачи. ........

Весной 1771 г., Шыман вновь вернулся в ВКЛ, и вновь, как и в 1768 г., начал организовывать восстание. Уже в мае Коссаковский собрал новые отряды конфедератов в Ковельском, Вилькомирском и прилежащих поветах. В июле он был избран маршалком символической конфедерации Смоленского воеводства, организовал отряд из из 4000 всадников, названный современниками "дивизией" или "корпусом", на территории этнической Литвы победил в шести (6) сражениях (к примеру, возле Сведасов), осуществил тысячекилометровый поход через все ВКЛ и даже ворвался на территорию РИ, что вообщне не имело аналогов в истории конфедеративных движений. Таким образом Коссаковский стремился отвлечь внимание российского войска, от военной подготовки великого гетмана Михала Огинского. Однако, после того как гетман потерпел фиаско под Столовичами, части Коссаковского были постоянно преследуемы российскими войсками (к примеру, битва возле Старого Быхова), ковенский подчаший и маршалок смоленской конфедерации был вынужден отступать в Польшу. Во время этого похода 31 октября 1771 г., он потерпел тяжелое поражение возле деревни Липины в Мазовии.... Это была его последняя стычка в той войне."

ВИДАС ДАЛИНСКАС "Апошнi вялiкi гетман Вялiкага Княства Лiтоускага. Шыман Касакоускi"


Вопрос a) конечно интересный, но вовсе не исследованный.... если еще осталось по чему исследовать...

[Роберто Паласиос]

Отвечу срзу на в)...

"В конце июня - вначале июля 1768 г. Коссаковский организует конспиратиывные советы новых последлвателей конфедерации в столице ВКЛ Вильно, а уже в середине июля собирает первый отряд вооруженных всадников в поместье Яново и начинает полупартизанскую борьбу. Кстати, этот отряд был первой вооруженной частью конфедератов во всем ВКЛ. Расширяя деятельность конфедератов на соседние поветы, ковенский подчаший начинает именоваться "генеральным регементарем и комендантом", то есть претендует на управление всей военной системой будущей генеральной конфедерации ВКЛ, создает основу конфедерацкого войска, хлопочет об аммуниции, одежде, конях и т.д. Достигнув военных побед и получив поражение, преследуемый регулярными российскими частями значительно превышающими его собственные, Коссаковский в начале января 1769 г. был вынужден впервые отступить в Пруссию. После аозвращения оттуда он был разбит одной из частей российского войска возле Высокой Руды 29 января 1769 г. (в битве погиб один из сынов предводителей восстания - Теодор Мядэкша, память о котором сохранилась даже в фольколоре), после чего снова спрятался в Пруссии. Россия настойчиво требовала у Берлинского двора его выдачи. ........

Весной 1771 г., Шыман вновь вернулся в ВКЛ, и вновь, как и в 1768 г., начал организовывать восстание. Уже в мае Коссаковский собрал новые отряды конфедератов в Ковельском, Вилькомирском и прилежащих поветах. В июле он был избран маршалком символической конфедерации Смоленского воеводства, организовал отряд из из 4000 всадников, названный современниками "дивизией" или "корпусом", на территории этнической Литвы победил в шести (6) сражениях (к примеру, возле Сведасов), осуществил тысячекилометровый поход через все ВКЛ и даже ворвался на территорию РИ, что вообщне не имело аналогов в истории конфедеративных движений. Таким образом Коссаковский стремился отвлечь внимание российского войска, от военной подготовки великого гетмана Михала Огинского. Однако, после того как гетман потерпел фиаско под Столовичами, части Коссаковского были постоянно преследуемы российскими войсками (к примеру, битва возле Старого Быхова), ковенский подчаший и маршалок смоленской конфедерации был вынужден отступать в Польшу. Во время этого похода 31 октября 1771 г., он потерпел тяжелое поражение возле деревни Липины в Мазовии.... Это была его последняя стычка в той войне."

ВИДАС ДАЛИНСКАС "Апошнi вялiкi гетман Вялiкага Княства Лiтоускага. Шыман Касакоускi"
Вопрос a) конечно интересный, но вовсе не исследованный.... если еще осталось по чему исследовать...

В своих шести сражениях он кого побеждал? Королевских лоялистов?
Если он с конца октября уже в боях конфедерации не участвовал, то что он делал до окончания войны в марте 1772 г.? Наблюдал, как коллеги бьются с русскими войсками и коронными польскими частями? Опять в Пруссию сбежал?
А ведь русские источники его "чёрный отряд" под Краковом в 1772 г. фиксируют.
И с кем он у д. Липины в октябре 1771 г. бился?

То, что здесь в начальном поте обсуждалось я не могу обсуждать так как тема не моя. А вот то что заявили, что Суворов проиграл, вот это меня лично задело. Вопросов больше не имею. Обсуждайте дальше. С уважением

В общем, Вы произвели своими постами некое недоумение. Хорошо, что решили закончить с попытками отыскать у меня злой умысел на память о Суворове. Потому как и в мыслях не было. Именно про тактическую неудачу я упоминал именно в контексте поиска описания этого боя в реляциях самого А.В. Просто Суворов любил писать о своих достижениях слегка театрально, так что про некое не значительное событие , не принесшее ему быстрого успеха, мог просто не упомянуть. Или сделать это вскользь.

Хотя по существу вопросы было бы интересно любое мнение. А не "лично задело".

[Бобровский Д.]

Ну, вообще, автор статьи приводит огромную кучу ссылок из различных архивов Литвы и Польши...

Так что, все что было написано свыше только поверхностная информация...

Про 6 сражений в Литве не уточню... И про бой под Липанами тоже.

А вот после боя у деревни Липаны, за заслуги в создании конфедерации 1771 г., и подготовки рейдов в ВКЛ Ш. Коссаковский безуспешно требовал патент генерал-лейтенанта войска ВКЛ, а 18 января 1772 г., стал намесником наивысшего региментаря войска генеральной конфедерации ВКЛ князя Юзефа Сапеги - субальтерном, или "вицерегиментарем", то есть. фактически стал командовать всеми силами конфедератов, чего и домогался с 1768 года.

Об его участии в боях под Краковом в 1772 г., в статье ни слова...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 4.6.2012, 21:58

[Роберто Паласиос]

Ну, вообще, автор статьи приводит огромную кучу ссылок из различных архивов Литвы и Польши...

Так что, все что было написано свыше только поверхностная информация...

Про 6 сражений в Литве не уточню... И про бой под Липанами тоже.

А вот после боя у деревни Липаны, за заслуги в создании конфедерации 1771 г., и подготовки рейдов в ВКЛ Ш. Коссаковский безуспешно требовал патент генерал-лейтенанта войска ВКЛ, а 18 января 1772 г., стал намесником наивысшего региментаря войска генеральной конфедерации ВКЛ князя Юзефа Сапеги - субальтерном, или "вицерегиментарем", то есть. фактически стал командовать всеми силами конфедератов, чего и домогался с 1768 года.

Об его участии в боях под Краковом в 1772 г., в статье ни слова...

То есть формально, после своего назначения главнокомандующим, он лично отряды уже не водил? Так что его собственный "чёрный" отряд если и участвовал в бою под Краковом в 1772 г., то уже под другим командованием.

[konstantyn_lvk]

Суворов рекомендовал в своём донесении за июнь 1771 г. отметить кирасирского вахмистра Сычёва из команды корнета Бехгольца (24 кирасира Третьего полка) "как заслуживающего, прямо, чин офицера". В том же полку Иван Сычёв и стал корнетом.
Есть версия, что это за спасение самого Суворова.
Составитель истории Князя Италийского графа Рымникского Н.А. Полевой приводит случай:
Под Тиненцом "польский уланский офицер поклялся умертвить его [Суворова], пробился к нему, выстрелил из двух пистолетов и кунулся на него с саблею. Суворов ловко отбыл удар наездника, а пуля подскакавшего кирасира поверргла его с лошади." Кирасиры там были ТОЛЬКО Третьего кирасирского п-ка. Ссылок на документы Полевой не даёт.
В сочинении Ф. Булгарина "Суворов" (1843 г. стр.86) "Один храбрец из партии Коссаковкого, лифляндский уроженец по имени Рейх напал на Суворова. Выстрелил по нему из обоих пистолетов и бросился на него с саблею. Суворов храбро защищался от наездника, но не мог бы долго ему противиться. Русский кирасир подскочил на помощь и поверг смельчака на землю."
Это информация из истории Орденцев.
Интересно ВСЁ. И место - как выглядело; ландшафт и т.д. И время года. И костюмы главных героев. По русскому кирасирскому вахмистру на войну с Барскими конфедератами я и сам понимаю.
Есть ли старинные картинки по этому случаю. Две ч/б есть в истории орденцев, но там много чего не к месту.
Есть ли ещё описания этого боя?

Обещанного три года ждут, но лучше поздно, чем никогда Сычев Иван, 1747 года рождения, в 1770 г. вахмистр 3-го кирасирского полка (единственное упоминание в сборнике суворовских документов.
"1770 г. июля 23. Донесение А.В. Суворова И.И. Веймарну о победе при д. Раковец.
Д. Раковец.
Вашему высокопревосходительству доношу! Сего числа в полдни известную Пулавскую партию разбить нам пособил бог!
Одною нашею конницею под командой капитана Голяшева человек 150. Их было [не] меньше 500. Они же стояли за мостом здешней мельницы и хорошо, что для нас мост был крепок. Хорунги: 1-я Туршевского, 2-я Талковского, 3-я Свирского, 4-я ротм. Пулавского, 5-я Солговстовского, 6-я Седлецкого, 7-я Быстренского, 8-я Тветковского, 9-я Масонова. Пленных только человек 10, а 100 не убито. По старой привычке с Воронежскими драгунами под мостом первой на них ударил капитан Китаев и чуть ли не пойдет гулять на другой свет, несказанно его жаль! Корнет Бергольц со своею ротою оказал чрезвычайные знаки храбрости по его обычаю. Капитан Голяшев не иначе был, как искусной, смелой и храброй предводитель. Поработали и кирасиры наши, их было 24 при вахмистре Сычеве, которой действительно стоит офицера. Не забудьте, ваше высокопревосходительство, верного вашего слугу Бергольца! Он, право, стоит... Правда, мы бы и теперь гнались, да лошади притупели, все почти бежали рысью миль 5 в нынешней жаре. Пехота была в полумиле. Дрались с час (без пушек), ломали их раз 6. Гнали с милю. Милостию божиею у нас убитых нет. Ранены: Китаев (прострелен в брюхо), кирасир 1, карабине 1. Лошадей карабинерных 1, драг. 1, кирасирская 1 переломила ногу. Да я пред сим сражен ием за сутки повредил себе ногу, однако ездил и езжу верхом.
Невесть они пойдут на Рубишево или на Владимир. Пока с сим ваше высокопревосходительство покорно поздравляю.
Генерал-майор А. Суворов" (А.В. Суворов. Документы. М., 1949. Т. I. С. 278)

[Роберто Паласиос]

А вот и спасибо.
Теперь можно окончательно решить, что предложение Суворова летом 1770 г. дать вахмистру Третьего кирасирского Сычёву офицерский чин было связано не со спасением своей персоны, а просто потому, что по его мнению Сычёв стоил офицера в командовании. Типа так в бою руководил своими 24 кирасирами, что это впечатлило Суворова. Вероятно, их корнет Бехгольц более проявлял свою храбрость.