Портрет офицера, какие версии? Опции

[Леонов Олег]

будет Леонов - читайте Леонова). Но Висковатова никто не отменял)))
ошибки некоторые очевидны, кстати, но разобраться можно)) У генералов-офицеров просто по кавалерии - без шитья (у офицеров - еще и без аксельбантов)

Да-да читайте "Истроическое описание", и еще долго будуте искать про генералов состоящих по армии и по кавалерии в период 1801-1808 г.
А про аксельбант это круто.

Аксельбанты при общих мундирах по армии и кавалерии отменили 17 марта 1812 г.

[Роберто Паласиос]

Это понятно. В этой эпохе я не селен, надо просмотреть висковатова, но у всех кавалерийских генералов, в том числе и числящихся по кавалерии, при получении генеральского чина оставался полковой мундир или я что то путаю?
Ждем расширенного пояснения Олега Леонова.

Путаете. Олег уже написал. Мундир БЕЗ привязки к конкретному полку. И это с Павла.
Далее пояснять можно только по конкретному лицу. Тем более, что время очерчено и списки состоящих по кавалерии генералов тоже не секрет... Хотя и я на это время не спец.

Лучше уже Леонова.

По 19 веку ещё от него в серии РВК пока ничего не было. Было только по 18 веку. А там ситуация - в общем лучше Висковатова читать.
Ну а пока по Александру лучше Олега слушать (или читать здесь).

Хотя его атрибуция по времени и по мундиру в общем доступна и внимательному читателю "Исторического описания". От этого она не становится менее правильной.

[СГП]

См. в галерее форума

такой же получается мундирчик, двубортный.

Сообщение отредактировал СГП - 14.8.2012, 14:03

[litregol]

будет Леонов - читайте Леонова). Но Висковатова никто не отменял)))
ошибки некоторые очевидны, кстати, но разобраться можно)) У генералов-офицеров просто по кавалерии - без шитья (у офицеров - еще и без аксельбантов)

Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды.

Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов.

[СГП]

Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды.

Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов.

Не могу утверждать точно, но по-моему эти кресты получали все офицеры-участники штурма этих крепостей?

[Пехотный барабанщик]

Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды.

Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов.

1. ТОГДА (Очаков, Измаил), он мог быть не генералом, а майором (полковником).
2. Те золотые кресты давали всем офицерам- участникам.
3. На тот период ещё не существовало награждения орденами "по ранжиру". Поэтому Владимир не обязателен.
4. Отсутствие Анны? А не "упёк" ли его Павел Петрович в отставку? А вернуть из неё мог Александр.

Ни на чём не настаиваю!!!

[Читатель]

1. ТОГДА (Очаков, Измаил), он мог быть не генералом, а майором (полковником).
2. Те золотые кресты давали всем офицерам- участникам.
3. На тот период ещё не существовало награждения орденами "по ранжиру". Поэтому Владимир не обязателен.
4. Отсутствие Анны? А не "упёк" ли его Павел Петрович в отставку? А вернуть из неё мог Александр.

Ни на чём не настаиваю!!!

Точнее, кресты за Очаков, Измаил, Прагу получили офицеры-участники, не удостоившиеся каких-то других наград. Георгиевский крест, скорей всего, за выслугу 25 лет в офицерских чинах (по-моему, каждый золотой офицерский крест дополнительно засчитывался за 3 года службы). И, наверно, действительно персонаж вернулся на службу при Александре I, но числился какое-то время без должности.

Сообщение отредактировал Читатель - 14.8.2012, 15:32

[oficer63]

Олег прав, лакун у висковатова предостаточно . Даже в приведенном Ильей цитате речь идет непосредственно о Генерал-адъютантах, а как известно - каждый Генерал-адъютант является генералом, но не каждый генерал является Генерал-адъютантом. Сейчас уже понятно, что их мундир был одинаков, а из висковатовского текста это однозначно не следует. В свое время на соседнем форуме было достаточно сломано копий по мундирному различию состоящих и числящихся по кавалерии правда на конец 19 века .

[Ульянов]

Сейчас уже понятно, что их мундир был одинаков,

почему понятно?

[Леонов Олег]

Олег прав, лакун у висковатова предостаточно . Даже в приведенном Ильей цитате речь идет непосредственно о Генерал-адъютантах, а как известно - каждый Генерал-адъютант является генералом, но не каждый генерал является Генерал-адъютантом. Сейчас уже понятно, что их мундир был одинаков, а из висковатовского текста это однозначно не следует. В свое время на соседнем форуме было достаточно сломано копий по мундирному различию состоящих и числящихся по кавалерии правда на конец 19 века .

Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте.

[Пехотный барабанщик]

Георгиевский крест, скорей всего, за выслугу 25 лет в офицерских чинах и.

А почему Вы отбрасываете вариант "за боевые заслуги"?
Поясните.

[oficer63]

Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте.

Вот так вот... Олег, когда уважаемое сообщество увидит ожидаемую книгу?

[Читатель]

А почему Вы отбрасываете вариант "за боевые заслуги"?
Поясните.

А я не отбрасывал . Я сказал "скорей всего". После 1794 г. вроде особо не воевали (могу ошибаться). При Павле орденом Св. Георгия не награждали. В 1802-1803 награждали только за выслугу.

[Пехотный барабанщик]

А я не отбрасывал . Я сказал "скорей всего". После 1794 г. вроде особо не воевали (могу ошибаться). При Павле орденом Св. Георгия не награждали. В 1802-1803 награждали только за выслугу.

Могли и ещё при "Матушке" наградить.
Конечно, портрет - не фотография, но персонаж вряд ли старше 35 лет (как мне КАЖЕТСЯ)

[Роберто Паласиос]

Могли и ещё при "Матушке" наградить.
Конечно, портрет - не фотография, но персонаж вряд ли старше 35 лет (как мне КАЖЕТСЯ)

А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало...
Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ????

[Пехотный барабанщик]

А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало...
Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ????

Собсс-но, потому и полагаю, что Георгий - за храбрость.
К слову, шпаги не видно, может тоже наградная?
Впрочем, тогда бы её обязательно выставили.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.8.2012, 17:17

[Лейб-гусар]

Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте.

Кто о чем, а вшивый о бане я о пруссаках!
Та же ситуация была и у пруссаков - генерал-адъютанты по кавалерии (золотой прибор, аксельбант, петлицы):



Флигель-адъютанты по кавалерии (серебряный прибор, аксельбант, петлицы):



А у офицеров по кавалерии все как у генерал-адъютантов, но без петлиц и аксельбанта. Ну, еще были погоны сообразно чину.

Шло всё это еще с Фридриха, правда тогда петлиц катушек на воротнике не было, а у генерал- и флигель-адъютантов кафтан расшивался шитыми фигурными петлицами. А у офицеров по кавалерии их не было.



Вот как-то так...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 14.8.2012, 17:42

[Роберто Паласиос]

Кто о чем, а вшивый о бане я о пруссаках!
Та же ситуация была и у пруссаков - генерал-адъютанты по кавалерии (золотой прибор, аксельбант, петлицы):

Вот как-то так...

Читай внимательно пост Олега. Не петлицы, а шитьё у русских генерал-адьютантов.

[СГП]

А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало...
Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ????

Нет, все нарисовано одновременно,реставраторы(не первые а современные нам), делали исследование.


См. в галерее форума

См. в галерее форума

вот тот же мундир только белая выпушка по воротнику.....

Сообщение отредактировал СГП - 14.8.2012, 20:16

[Роберто Паласиос]

Нет, все нарисовано одновременно,реставраторы(не первые а современные нам), делали исследование.

Ну тогда это символический "перформанс" в подтверждение уже прозвучавшей версии -- типа все боевые кресты вкупе позволили полдучить св. Георгия за выслугу.

А по поводу "перехода" кафтана в панталоны ничего не увидели? Или даже не заморачивались?