Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? Опции

[граф Демидов]

а зачем они им?

Гетры...??? Кстати "de toile" как лучше переводить = из холста/из ткани?
Более того, Игорь, они указаны как для всей кавалерии! И присутствуют на планшете/приложении к регламенту.

Может к ботинкам? Они идут в списке вместе с сапогами...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.11.2012, 11:50

[Макс]

Максим, а речь идёт о каком манекене?! Можно ссылочкой или картинкой?!
А то у меня перед глазами столько манекенов/фигурок и т.п. прошло, что уже толком не припомню о каком идёт речь...

Сколь помню, из Музея Армии (наверное, врать не буду, дома прочитаю, уточню). Статью по шассерам (цветной ксерокс / цветная распечатка, уже не помню) брал у знакомого, себе делал обычный ксерокс, там этот манекен (верхом, рядовой или унтер, не помню) со вторым манекеном (пеший, офицер) занимал почти всю страницу в цвете. На выходных отфоткаю, качество будет уж как получится, звиняйте, сканер барахлит. Но, думаю, эта статья не у меня одного есть, так что могут и опередить и лучшего качества...

P.S. Буквально - "карманные", "полотняные" (холщевые).

P.P.S. Без обид, но регламентом/-ами униформа не исчерпывается. Не забывайте.

Кстати, любителям Крыма в целом (любителям регламентов не читать ): рисунки Вансона хоть и не изданы и вообще не самая частая вещь (у меня, например, только турки и египтяне, и то не все), но его письма о Крыме, Италии и Мексике изданы (до 17-го) и есть на архиве.орг. Там даже 2-3 цветных рисунка его, да и в тексте инфа полезная попадается.

[граф Демидов]

Сколь помню, из Музея Армии (наверное, врать не буду, дома прочитаю, уточню). Статью по шассерам (цветной ксерокс / цветная распечатка, уже не помню) брал у знакомого, себе делал обычный ксерокс, там этот манекен (верхом, рядовой или унтер, не помню) со вторым манекеном (пеший, офицер) занимал почти всю страницу в цвете. На выходных отфоткаю, качество будет уж как получится, звиняйте, сканер барахлит. Но, думаю, эта статья не у меня одного есть, так что могут и опередить и лучшего качества...

Макс, речь идёт о статье из Gazette des Uniformes №71, верно я Вас понимаю?!
И за простое фото будем признательны.

И ещё один маленький нюанс: Вы когда дома просмотрите статью, - отпишите потом здесь как в статье по-французски прописан кушак (дословно). попробую по французскому слову сыскать...
Может я и не там глядел (глядел в PETIT ÉQUIPEMENT, а может надо в PETITE MONTURE)?!

P.P.S. Без обид, но регламентом/-ами униформа не исчерпывается. Не забывайте.

Макс, да какие обиды...
Просто с кем я только не общался "из Второй Империи" - говорят фактически дословно: армия Второй Империи была самая регламентированная. Даже утварь прописана в регламентах.

[Макс]

Да буквально пояс просто шерстяной, ceinture, как помню, но по изображениям (в той же статье помню был на егере 1860-х, к примеру) видно, что это (вообще у французов) очень широкая хрень по пузу, как бы не в несколько раз обмотанная, значит кушак.

Вот почитайте побольше статей из G d'U и Традисьон, убедитесь, каким было влияние моды, полковых извращений и всяких мелочей, портящих жизнь любителям дословного истолкования регламентов, вплоть до размеров головных уборов. А Крымская кампания это вообще отдельная песня.

[Макс]

P.S. В армии Николая Павловича тоже расписано было и содержание солдатского ранца, не говоря о котелках и посуде. И что? В 1851 кажется году государь лично узрел на всей драгунской дивизии (1-й кажется) рейтузы неуставного цвета.

[граф Демидов]

Да буквально пояс просто шерстяной, ceinture, как помню, но по изображениям (в той же статье помню был на егере 1860-х, к примеру) видно, что это (вообще у французов) очень широкая хрень по пузу, как бы не в несколько раз обмотанная, значит кушак.

Мне зуавы тоже так и отвечали...
Только вот в том то и дело, что ceinture который мне попадался - это обозначение талии у полукафтана, пояса у панталон и самая портупея... Но буду глядеть ещё.
Я от чего так вцепился в этот кушак... Мне он нравится и хочется иметь подобной в комплекте. НО...
Макс, к слову говоря, на 3-ёх фото из Крыма где есть африканские конные егеря - на них ни чего похожего на кушак... Что меня в своё время расстроило.

Вот почитайте побольше статей из G d'U и Традисьон, убедитесь, каким было влияние моды, полковых извращений и всяких мелочей, портящих жизнь любителям дословного истолкования регламентов, вплоть до размеров головных уборов. А Крымская кампания это вообще отдельная песня.

Традисьоны глядел. Например, в статье про головные уборы размеры каскетки совпадают с регламентом. В кепи не вдавался, т.к. нам ещё полностью и толком разобраться бы с нижними чинами...
Ну, не будем здесь спорить... Просто мы будем искать и изучать.

[граф Демидов]

Максим, Вы этих имели в виду?!

[Макс]

Да. Конный - бригадир 3 полка около 1855 крым, неуставная куртка.
Текст: "африканские кавалеристы получали в придачу к малому снаряжению красный шерстяной кушак, вид которого с 27 ноября 1865 соответствовал образцу у спаги (размеры: 6,00 х 0,42 м)".

[граф Демидов]

Да. Конный - бригадир 3 полка около 1855 крым, неуставная куртка.
Текст: "африканские кавалеристы получали в придачу к малому снаряжению красный шерстяной кушак, вид которого с 27 ноября 1865 соответствовал образцу у спаги (размеры: 6,00 х 0,42 м)".

Хм... "... получали в придачу к малому снаряжению ...".
Вот "в придачу" смущает. Следует ли понимать, что для африканских конных егерей кушак был таки НЕ регламентированной вещью?!
Или я опять всё перегнул?!

[Макс]

Пожалуй неточно выразился - дословно, "в качестве / под видом малого сн.", au titre du ...
Статью, есличто, отснял, во вторник вывешу.

[Martel]

литография 1946 года,

[граф Демидов]

Пожалуй неточно выразился - дословно, "в качестве / под видом малого сн.", au titre du ...

А-а-а... вот как. Значит утверждается, что кушак среди малого снаряжения.
Ну, будем искать... Т.к. нам понадобятся его размеры и порядок (если такой имеется) ношения, ибо у зуавов размеры кушака - длинна 4,3-4,7м и ширина 0,4м.

Статью, есличто, отснял, во вторник вывешу.

Благодарствуем.

P.S. Вспомнил, что Евгений Гапонов уже давал фотку в начале этой темы этого бригадира 3-го полка вблизи, правда ч/б:

Бригадир 3 полка африканских конных егерей

P.P.S. Андрей
жаль, что я себе такого размера аватарку не смогу забабахать...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.11.2012, 19:50

[Макс]

Дельперье:
http://rusfolder.com/33471379

Кстати, Льенар с Юмбером тоже видимо писали о кушаке афр. егерей, поскольку Уилкинсон-Латем о нем пишет, а он у них передирал.

[граф Демидов]

Дельперье:
http://rusfolder.com/33471379

Кстати, Льенар с Юмбером тоже видимо писали о кушаке афр. егерей, поскольку Уилкинсон-Латем о нем пишет, а он у них передирал.

Максим, благодарствуем!
Будем читать. Хотя глазами уже нашёл кушак на 5 листе...
Хм... вот таких слов мне ТОЧНО не попадалось. Ну, будем думать-искать.

[Макс]

И уставная униформа регламентами тоже не исчерпывалась - всякие доп. постановления, приказы и решения...
Я думаю, что решение о кушаке для "африканцев" давнее, надо искать вообще про войска в Африке, может быть решение о введении вещи было принято уже там, а не в Париже.

[Макс]

Егеря на изображении 1848:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200476w/f65.image

[граф Демидов]

И уставная униформа регламентами тоже не исчерпывалась - всякие доп. постановления, приказы и решения...
Я думаю, что решение о кушаке для "африканцев" давнее, надо искать вообще про войска в Африке, может быть решение о введении вещи было принято уже там, а не в Париже.

Максим, вот и меня тоже такая мысля посетила...
И скорее всего: если кушаки у африканских конных егерей и были в 1853-1856 годах, то скорее всего источник - распоряжение/приказ по африканскому корпусу, а не постановление из Парижа.
Будем разбираться... Главное понять то точно где копать.

[Макс]

Да, к сожалению, Военный журнал выложен только с 1884.

Интересно, а на картине Лалэса "Возвращение из Крыма" шассера нет? Надо поглядеть.

Я давал ссылку на историю одного из полков, посмотрели бы, наверняка будет информация о форме одежды.

[граф Демидов]

Я давал ссылку на историю одного из полков, посмотрели бы, наверняка будет информация о форме одежды.

Максим, Вы имеете в в иду вот это?!
Дак просматривал! Это даже не полковая история, а так скорее памятка... Ну, по крайней мере относительно годам до 1914. А в основном там про 1914-1920 годы.
К вопросу униформы там, вот только:

Это же "ужас" согласитесь.

Кстати, в этой памятке эскадроны 4-го полка соединились с эскадронами 1-го полка в бригаду d’Allonville кавалерийской дивизии Морриса.

Другие истории там вокруг ПМВ.

Интересно, а на картине Лалэса "Возвращение из Крыма" шассера нет? Надо поглядеть.

К моему стыду у меня есть только вот это:

[граф Демидов]

Chasseurs de d'Allonville sabrant des canonniers russes.
Auteur: Louis Pierre René de Maraine gravure ancienne.