Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? Опции

[Trelliard]

любая иконография того времени

...по крайней мере не видел ни одного гусара, у которого кивер был натянут как шлем Дарт Вейдера

Если интересно увидеть, откройте специальную тему...

[Martel]

Вадим, не будируйтесь , это общая беда 90% реконструкторов, поэтому хотел на это обратить внимание ребят, чтобы каскеты заказывали на размер меньше...


..вот сейчас подумал, а ведь практически во всех армиях 19-21 века, чем опытней солдат, чем дольше служит, тем выше у него сидит головной убор, да еще заломит на бок этаким чертом, занятная тенденция.... ))))

[Trelliard]

..вот сейчас подумал, а ведь практически во всех армиях 19-21 века, чем опытней солдат, чем дольше служит, тем выше у него сидит головной убор, да еще заломит на бок этаким чертом, занятная тенденция.... ))))

И кольбаки тоже?

[граф Демидов]

хотел на это обратить внимание ребят, чтобы каскеты заказывали на размер меньше...

Андрей, это наверное так со стороны кажется. Я именно про каскетку/таконне африканских конных егерей.
В их конструкции есть одна особенность - т.н. задник на затылок, он с каждым годом уходил "глубже" (усаживался таконне всё глубже) и высота каскетки над головой понемногу уменьшалась.

В любом случае, по Регламенту диаметр донце 120-130мм, и далее по конструкции подбирается размер.
Но парадоксально то, что в музейных экспонатах указывается донце исключительно в 120мм (ну, по крайне мере мне так попадалось). Может они все такие и были, а уж села на голову - так и быть?!
Кстати, Вансон упоминает, мол, у трубачей каскетки были "более кокетливыми т. е. поменьше и с козырьком поуже" чем у рядового состава...

Или же, например, кепи... Но ведь оно было мягким. Усадил на голову удобно и всё.
Поэтому и размеры кепи могли быть чуть ли не миниатюрными.

P.S. Я конечно попросил Евгения сфоткать таконне, предварительно одев его на свою голову. Если получится так сфоткать - поглядим, оценим и ещё раз порадуемся.

[Martel]

граф Демидов, я имел в виду не размер самого головного убора, а размер у его основания.
У кожаной каски при ношении нижняя часть разбухает, а когда снимешь кожа ссыхается, и размер "садится" причем реально так, сам в этом убедился, поэтому к примеру русским кирасирам предписывалось на ночлеге каски набивать на колодки, кои возились, вместе с деревяными киянками для набивания, в обозе, но понятно что в походе это не всегда получалось сделать, вот каски с начинали садится от ночлега к ночлегу, у киверов из за этого сделаны разрезы сзади.

думаю что именно усаживанием кожаной основы объясняется, что каскеты у африканцев сидят на голове так залихватски, эту версию подтверждает и то что на многих изображениях у каскетов козырек чуть приподнят вверх, характерная деформация при усаживании,
как я понял, Евгений использовал для основы картон, поэтому надо сразу придать эти "кожанные" нюансы изделию.

Сообщение отредактировал Martel - 7.2.2013, 17:08

[граф Демидов]

Андрей, я Вас понял.

Евгений использовал для основы картон, поэтому надо сразу придать эти "кожанные" нюансы изделию.

Андрей, но в Регламенте африканских конных егерей так и сказано!
Цитирую:
"30. Carcasse en fort carton dit de feuilles, lissé et enduit des deux côtés d’un vernis imperméab’e."

[Martel]

о как! оно и понятно, на жаре в коже не очень комфортно, значит сами солдаты делаали "тюнинг" касок...

[Мукс]

Евгений в субботу приедет из командировки и учтет все мароканско-сферические пожелания!!!

[Yanichar]

А я тут уже подумывал брать шампанское MARTINI на братьев-зуавов , дабы отметить высадку в Крыму... Но, видать оставим пока на размышление.

Правильно! Ну его, это Мартини Асти!!!
Лучше шампанское Cinzano взять!!!

[Evgeny]

Это Вы на основе каких источников сделали вывод?
Детай? Верещагин? Петров-Водкин?

По поводу ношения головных уборов- вот есть хороший фрагмент фотографии Фентона, африканские конные егеря в Крыму. Плюс одно фото 1858 года. Примерно так сидит и мой головной убор. А там и не получится его сильно натянуть, у него скос не позволит это сделать.






Немного ответов для Алексея- помпон изготовлен согласно регламента в виде полусферы, диаметр 30 мм, обтянут сукном bleu de roi, первый эскадрон. Центр кокарды наверное действительно надо сделать немного потемнее, ваша правда. По козырьку- у рядовых козырёк с давленым бортиком снизу красился в зелёный цвет, а у офицеров был снизу подшит мароканской кожей (зелёного цвета) и имел обшивку по краю. Козырьки кстати, что вполне естественно, имели размеры, которые обозначались буквами. На козырьке рядового видна выдавленная буква А.



По цветовой гамме- вспышка действительно сделала цвета насыщенными, вживую немного поглуше. Судя по своему кепи, которое очень неплохо выцвело после всего трёх альминских мероприятий, если некотрое время подержать таконе на крымском солнышке, то цвета придут в норму сами собой.

Всем спасибо за конструктивную критику и хорошие отзывы. Все пожелания учтём, ибо правильная реконструкция- наше всё

Сообщение отредактировал Evgeny - 11.2.2013, 10:05

[граф Демидов]

помпон изготовлен согласно регламента в виде полусферы, диаметр 30 мм, обтянут сукном bleu de roi, первый эскадрон. Центр кокарды наверное действительно надо сделать немного потемнее.

Всё верно: первый эскадрон - помпон в цвет королевский синий... Но, слово чести, я пересмотрел фотки на пяти мониторах и на всех виделся именно чёрный без всякой синевы, даже в тон к козырьку.
Я тоже сначала не верил и не понимал, чтобы Эжен просто так присобачил чёрный цвет...
Вот же зараза эта вспышка.
Тогда и центр кокарды должен быть приближён к королевскому синему, ну, уж точно темнее сукна околыша.

По козырьку- у рядовых козырёк с давленым бортиком снизу красился в зелёный цвет, а у офицеров был снизу подшит мароканской кожей (зелёного цвета) и имел обшивку по краю. Козырьки кстати, что вполне естественно, имели размеры, которые обозначались буквами. На козырьке рядового видна выдавленная буква А.

Вот... именно это я и хотел узнать!

[граф Демидов]

Коллеги, пожалуйста, помогите и подскажите мне по ряду вопросов…
Речь пойдёт о портупее… А точнее, вопрос касательно крайней правой её части.
По большому счёту портупея у африканских конных егерей была как и, на тот момент, у гусар. Естественно за исключением нескольких моментов – например, было только 2 кольца вместо 3 у гусар, т.к. не было ташки…
И вот далее – крайняя правая часть. Вот (свеху - внутренний вид, снизу - внешне) :


Текстом про это пишется так (цитирую из Регламента):
197. Une bande postérieure (longueur développée, non compris les enchapures : 1re taille 700mm ; 2e taille 500mm), enchapée par un bout au 3e anneau, traversant un D carré long, avec oeil et crochet ou agrafe, et revenant sur elle-même, pour s'ajuster suivant la grosseur de l'homme, au moyen d'une 1/2 boucle à ardillon mobile autour de la branche opposée à l'enchapure. Sous cette boucle, et dans la même enchapure est pris un passant (largeur 20mm), qui embrasse le côté dormant de la bande.

Первый вопрос = как правильно перевести в данном контексте слово " développée " (я его выделил жирным в цитируемом тексте)?!
"Длина развёрнутая"?! Т.е. включая и ту часть портупеи, которая уходит вовнутрь?! Так?!
Или всё же имеется ввиду такая длина только НЕ включая пряжку со шпеньком?!
В общем смысл вопроса = длина крайней правой части портупеи (для 1-го размера 700мм, для 2-го размера 500мм) это включая ту часть, что уходит вовнутрь или всё же нет = согласно словам в тексте?!

И второй вопрос = как нормально и грамотно перевести последнее предложение в цитируемом тексте (я там выделил жирным)?! Вот оно = " Sous cette boucle, et dans la même enchapure est pris un passant (largeur 20mm), qui embrasse le côté dormant de la bande."

[Martel]

не помню, выкладывали или нет, пряжка поясного ремня

[sgt Marchand]

не помню, выкладывали или нет, пряжка поясного ремня

Похоже - это распаровка, одна половинка явно под другой размер

[Слепой]

одна половинка явно под другой размер

Да и вообще другая.

[Martel]

получается хэденшолдерс, два в одном, представлены два варианта рамок застежки ))))

[граф Демидов]

Спасибо всем кто подсказал, что "développée" это всё таки по тексту "длина развёрнутая"…

Посоветовавшись со многими и даже использовав бумажный франко-русский переводчик… пришли к мнению, что в последнем предложении:
Sous cette boucle, et dans la même enchapure est pris un passant (largeur 20mm), qui embrasse le côté dormant de la bande.
скорее всего говорится про эту шлейку:


И вот теперь ВОПРОС к уважаемому сообществу!!!
А на кой она (эта шлейка) вообще нужна?! По тексту французского Регламента говорится, мол, "которая сжимает/охватывает спящую/неактивную сторону полосы".
Но на рисунке то к Регламенту она (шлейка) охватывает внешне и уходит вовнутрь, НЕ затрагивая/НЕ захватывая ту часть ремня которая загибается через D-образную пряжку (для крючка) и уходит к внутренней части дабы прикрепиться через двойной шов к пряжке со шпеньком.

Вот, даже решил изобразить на практике…
Вспомнил и заметил, когда собирал сумку к походу на конюшню, что у этой сумки ремень через плечо как раз такой "модели" как и у исследуемой портупеи.
Фотка ремня:

Не обращайте внимания на современную пряжку – представьте, что там пряжка со шпеньком!
Выходит, что во всём остальном как и "модель" портупеи!
Специально для практической проверки решил сделать и шлейку из красной бумаги, - дабы выделить визуально для вас вопрос.
Народ, я даже смеялся минуты две! Когда приступил к вырезанию красной шлейки – измерил ширину этого ремня через плечо = 40мм… КАК и портупеи французской кавалерии по Регламенту!!! "Бери и пользуй"!
Вот…вырезал из красной бумаги шлейку и сделал как на рисунке к Регламенту:


И?! Ребята, и вот на кой она такая здесь нужна?!
Очень прошу поделитесь, пожалуйста, своими знаниями, соображениями или мыслями.

[Martel]

она все таки должна охватывать оба ремня и сдвинутая к карабину будет его фиксировать

это стандартная схема на то время

Сообщение отредактировал Martel - 26.7.2013, 22:42

[cambronne]

Сегодня в Интернете увидел. Жаль, торги кончаются вечером. Оригинал...
EPAULETTES METALLIQUES DE CHASSEURS D'AFRIQUE
http://www.ebay.fr/itm/EPAULETTES-METALLIQ...=item485964f5d8



И еще по егерям...
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p204...cat=0&_from=R40

Сообщение отредактировал cambronne - 10.9.2013, 16:36

[Севас1854]

пара завосемдесят даром просто подарок. К ним еще нужна одна большая ответная часть которая прикручивалась к большой части эполета изнутри мундира