Южное направление в 1812, о Бузине ни слова Опции

[Podpol]

Угроза и смертельная угроза суть вещи разные. От волдыря вы не умрете, но и ровно сидеть не получится.

Ну, я то спросил:

Иными словами, вы считаете, что Польша представляла угрозу российской государственности?

[Роберто Паласиос]

А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) место?
Они - нация с каким-никаким опытом государственности, и борьбы за эту самую государственность, и ничего удивительного нет в том, что они веками это дело "выборювалы" (и таки "выборолы"!).
Причем кроме "от можа до можа", именно поляки подарили миру лозунг "За вашу и нашу свободу!"
Ну, увлекались иногда - не без того...
В сущности, у них было два пути: сложить лапки - и "благоденствовать под чужими скипетрами" в ожидании когда государственность упадет им с неба (ну, как например Украина))) или драться за свою Польску... Они - дрались, и я думаю, что по большому счету, их за это можно только уважать...

Они дрались за свою Польшу. Её и получили в начале 20-го века. Если не ошибаюсь по решению ЦИК большевиков. Только без нахаляву полученных в своё время украинских, белорусский и даже литовских земель. Да собственно если б в 1830 г. не устроили молодёжный бунт, переросший в обще-Польское восстание, так и было б у них Кололевство сразу и за просто так. Особенно, принимая во внимание, что русский царь дал им за их антирусскую войну больше, чем Боня за самоотверженную войну за него. Тем более, что система, когда польский король был и ещё чьим-то владельцем для поляков не новость. Саксонские курфюрсты параллельно уже правили.
Так нет, им просто ПОЛЬШИ было мало... хотелось обратно ВСЁ, что благополучно пропили и протрепали в конце 18-го века.
Действия Екатерины по разделам Польши я понимаю, но не оправдываю. Действительно отымели их довольно беспардонно.

[Драгун Рогожан]

Вот так, плавно, с южного фланга переезжаем на северный

Ну, я то спросил:

Да, представляла. Но не смертельную. Но была всегда готова помочь тем, кто представлял смертельную угрозу.

[Пехотный барабанщик]

Действия Екатерины по разделам Польши я понимаю, но не оправдываю. Действительно отымели их довольно беспардонно.

Вот меня всегда у поляков удивляет: делили их ТРИ государства, при этом, ТОЛЬКО РОССИЯ не трогала ни веры, ни языка.
Но Пруссии и Австрии поляки служили с упоением (того же Ю. Понятовского взять) а Россию ненавидят люто и по-сейчас.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.8.2012, 16:34

[Драгун Рогожан]

Действия России, Австрии и Пруссии по разделам Польши я понимаю, но не оправдываю. Действительно отымели их довольно беспардонно.

Так правильно.

[Роберто Паласиос]

Финнам и грузинам ведь не пришлось после 1918 создавать свои государства из трех кусков разных империй?

По той причине, что когда делили Польшу, она таки была государством. А эти - ну сами знаете чем. Территориями с населением. Причём Финляндия тоже просто часть Швеции. А Грузия - так вообще не понятно что.

[Белов-Семеновский]

Вы хотите сказать, что Польша могла изничтожить Россию как государство?

Не могла, ни силенок ни мозгов не хватило бы.
Но подход в государственной политике России, когда "неким" можно болше, чем остальным, угрожает в целом безопасности всей Империи.
И сегодня ситуация в России с "тоже россиянами" только подтверждает это правило.

[Роберто Паласиос]

Так правильно.

Это был проект Екатерины. Поляки это понимали. С остальными "подельщиками" кусками Полши расплачивались за другие првинансы.

[Драгун Рогожан]

Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку обсудим, как раньше говорил. Что, если бы Бони пробился под Малоярославцем и пошел бы назад по югам? Как бы тогда Чичагов со Шварценбергом запрыгали?

[Роберто Паласиос]

Никаких "требований вернуть Крым" российская сторона НИКОГДА Украине не предъявляла - скорее наоборот...
Что же касается границ Польши, то давайте не путать НОНЧЕ (сейчас естественно - уже никто ничего никому не вернет) и НАДЫСЬ, когда границы прочерчивали штыками и перьями дипломатов... Вас совершенно не обижает например, то что Россия уступила Австрии реальный шмат Галиции? Но при этом вы жутко негодуете по поводу неких "виртуальных" территориальных притязаний поляков? И кстати, собственно, о каких притязаниях речь - времен 1812 или позже?

Если "сторона" это государственное управление РФ, то да - официально не предъявляла.
А Вы в курсе, что за последние 20 лет в Европе появились новые государства не только из-за мирных (относительно) распадов СССР или Чехословакии? А было военное Югославии, а теперь уже и Сербии. Причём путём интервенции извне. Подобную же борзость в миниатюре позволила себе недавно и РФия с Грузией.
Что-то особой стабильности после падения Варшавского блока (Отличное было название!! !) не наблюдается. И что будет дальше - большой ?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.8.2012, 17:16

[Podpol]

Сваливаемся в срач.

Отнюдь!!!

Давайте лучше альтернативку обсудим, как раньше говорил. Что, если бы Бони пробился под Малоярославцем и пошел бы назад по югам? Как бы тогда Чичагов со Шварценбергом запрыгали?

По той причине, что когда делили Польшу, она таки была государством. А эти - ну сами знаете чем. Территориями с населением. Причём Финляндия тоже просто часть Швеции. А Грузия - так вообще не понятно что.

Ну, государством Польша была не более, чем Грузия (тоже ведь царство было?))) кстати, у грузин и валюта была своя вроде?
А Финляндия - таки была частью уже не Швеции, а России?
И кстати как раз "население" - ведь и решало, как им дальше жить?

[Роберто Паласиос]

Отнюдь!!!



Ну, государством Польша была не более, чем Грузия (тоже ведь царство было?))) кстати, у грузин и валюта была своя вроде?
А Финляндия - таки была частью уже не Швеции, а России?
И кстати как раз "население" - ведь и решало, как им дальше жить?

Во-первых, тема действительно переходит в казарменную.
Второе - про тогдашнюю "Грузию" почитайте. Кстати, большая часть вроде как Грузии так и осталась в Турции. В отличии от русского владычества, в Туречине сейчас ни одного энического грузина не найти. ВСЕ ТУРКИ.
Финляндию вроде как присоединили только в 1809 г. и тогда она и стал частью РОССИИ. До того - Швеции. До Швеции - ничем не была.

[Podpol]

Если "сторона" это государственное управление РФ, то да - официально не предъявляла.

А как еще (кроме как ОФИЦИАЛЬНО) можно предъявлять подобные претензии?

А Вы в курсе, что за последние 20 лет в Европе появились новые государства не только из-за мирных (относительно) распадов СССР или Чехословакии? А было военное Югославии, а теперь уже и Сербии. Причём путём интервенции извне. Подобную же борзость в миниатюре позволила себе недавно и РФия с Грузией.
Что-то особой стабильности после падения Варшавского блока (Отличное было название!! !) не наблюдается. И что будет дальше - большой ?

Ну, например, я с трудом представляю - как бы Россия НОНЧЕ смогла отобрать у Украины например, Луганскую область...
Или у прибалтов - какую нибудь "Кемська волость, я-я..."
Уважаемый Роберто, предлагаю все-таки вернуться к обсуждению НАДЫСЬ...

[швед]

у грузин и валюта была своя вроде?

Не было. Тбилисский монетной двор чеканил русскую монету для Грузии до 1830-х годов. Ходила она до середины века. Дальше использовались обычные российские монеты.

В Польше, кстати, тоже никакой своей валюты в период Царства Польского на было. Была денежная единица - злотый, курс которого как можно жестче привязывался к рублю.

Сообщение отредактировал швед - 24.8.2012, 17:49

[Podpol]

про тогдашнюю "Грузию" почитайте. Кстати, большая часть вроде как Грузии так и осталась в Турции. В отличии от русского владычества, в Туречине сейчас ни одного энического грузина не найти. ВСЕ ТУРКИ.
Финляндию вроде как присоединили только в 1809 г. и тогда она и стал частью РОССИИ. До того - Швеции. До Швеции - ничем не была.

Часть бывшей Речи Посполитой - тоже однажды "осталась" в России...
И тоже ну не все, конечно - но этнических русских там много! Разве не похожие процессы?
А вообще - я имел в виду как раз ситуацию на момент распада Империи - тогда как раз

А Финляндия - таки была частью уже не Швеции, а России?

Уважаемый швед, вы вчитайтесь - интересная у вас ИГРА СЛОВ:

1. Не было.
2.Тбилисский монетной двор чеканил русскую монету для Грузии до 1830-х годов.
3. Ходила она до середины века. Дальше использовались обычные российские монеты.
4. В Польше, кстати, тоже никакой своей валюты в период Царства Польского на было. Была денежная единица- злотый, курс которого насколько можно жестко привязывался к рублю.

[швед]

Уважаемый швед, вы вчитайтесь - интересная у вас ИГРА СЛОВ:

Повторяю: РУССКАЯ МОНЕТА ДЛЯ ГРУЗИИ (иначе - РУССКО-ГРУЗИНСКАЯ) (которую чеканили до 1830-х годов в Тифлисе) ХОДИЛА ДО СЕРЕДИНЫ ВЕКА (вместе с обычной российской монетой). Грузинской ВАЛЮТОЙ эту ДЕНЕЖНУЮ ЕДИНИЦУ назвать НЕЛЬЗЯ.

Все ЭТО относится и к ЗЛОТОМУ.



Сообщение отредактировал швед - 24.8.2012, 18:06

[Роберто Паласиос]

Повторяю: РУССКАЯ МОНЕТА ДЛЯ ГРУЗИИ (иначе - РУССКО-ГРУЗИНСКАЯ) (которую чеканили до 1830-х годов в Тифлисе) ХОДИЛА ДО СЕРЕДИНЫ ВЕКА (вместе с обычной российской монетой). Грузинской ВАЛЮТОЙ эту ДЕНЕЖНУЮ ЕДИНИЦУ назвать НЕЛЬЗЯ.

Все ЭТО относится и к ЗЛОТОМУ.

А и для Восточной Пруссии деньги Россией печатались. Она с 1758 по 1762 гг. (кажется) была частью Российской империи. И Молдавиям да Валлахиям тоже было дело...

[швед]

А и для Восточной Пруссии деньги Россией печатались. Она с 1758 по 1762 гг. (кажется) была частью Российской империи. И Молдавиям да Валлахиям тоже было дело...

Совершенно верно.
Сибирские монеты также были

Сообщение отредактировал швед - 24.8.2012, 18:14

[Драгун Рогожан]

Подпол, похоже, путает понятия денег и валюты.

[Роберто Паласиос]

А как еще (кроме как ОФИЦИАЛЬНО) можно предъявлять подобные претензии?

Ну, например, я с трудом представляю - как бы Россия НОНЧЕ смогла отобрать у Украины например, Луганскую область...
Или у прибалтов - какую нибудь "Кемська волость, я-я..."
Уважаемый Роберто, предлагаю все-таки вернуться к обсуждению НАДЫСЬ...

По разному. Но "поезд уже ушёл".
Луганскую область? Элементарно. Сначала интервенция по поводу (по фигу которому) потом плебисцит среди местного населения. Потом - сами знаете...
К счастью - этого никогда не будет.
У Прибалтов сложнее - там НАТО. Но тоже рещаемо. И к счастью, делать это никому не нужно в реальности.

Своими постами, на которые требуете ответов именно Вы и перевели ветку из нормально обсуждения темы в очередной польско-русско-хохло...
Так что - "Чья бы корова мычала". А я да, повёлся.