Южное направление в 1812, о Бузине ни слова Опции

[Podpol]

Своими постами, на которые требуете ответов именно Вы и перевели ветку из нормально обсуждения темы в очередной польско-русско-хохло...
Так что - "Чья бы корова мычала". А я да, повёлся.

Вообще-то, напомню...

Ну вообще-то не отдельное и неполноценное. Для поляков НАСТОЯЩАЯ POLSKA ВСЕГДА воспринималась в границах, как минимум, 1772 г.
Даже накануне штурма ВАршавы в 1831 г., они все еще пытались качать права относительно "семи отторгнутых воеводств".

Так что первым начал - не я...

Луганскую область? Элементарно. Сначала интервенция по поводу (по фигу которому) потом плебисцит среди местного населения. Потом - сами знаете...
К счастью - этого никогда не будет.
У Прибалтов сложнее - там НАТО. Но тоже рещаемо. И к счастью, делать это никому не нужно в реальности.

Если "никогда не будет" - так об чем разговор?

Подпол, похоже, путает понятия денег и валюты.

Но то, что некие особые деньги были - это ФАКТ!

Сообщение отредактировал Podpol - 24.8.2012, 19:01

[швед]

Но то, что некие особые деньги были - это ФАКТ!

Да.

[wood]

У , как тема раскачегарилась...

А что можно сказать , о военно-морском флоте цесарцев , на наполеонику ?

[Драгун Рогожан]

А что можно сказать , о военно-морском флоте цесарцев , на наполеонику ?

Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контексте этой ветки - к Черному морю Австрия выхода не имела.

[wood]

Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контексте этой ветки - к Черному морю Австрия выхода не имела.

Ну да , кто бы им дал ещё туда попасть...

Думаю , что Константин , что-то напишет , по этому вопросу.

[Львовянин]

Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку обсудим, как раньше говорил. Что, если бы Бони пробился под Малоярославцем и пошел бы назад по югам? Как бы тогда Чичагов со Шварценбергом запрыгали?

Вообще, альтернативная история - дело неблагодарное. Но если все таки предположить прорыв Наполеона в Украину - то да, русским бы пришлось несладко.
1. Путь бы шел в более теплые районы, это не север Беларуси и Литвы, температура у нас выше, поэтому таких потерь из-за мороза бы не было.
2. Украина имела достаточно продовольствия (она всегда ее имеет, если не появляются всякие упыри типа Сталина с комуняками, которые еду просто отбирают). Вопрос со снабжением был бы решен.
3. Чичагов ничего бы не сделал. После того, как Шварценберг с Ренье наваляли Сакену и откинули его за Стырь (как перед этим Тормасова), соединенные усилия Шварценберга, Ренье и Виктора сдержали бы не только Чичагова, но и Витгенштейна.
4. Армия Кутузова тоже ничего не смогла бы сделать, плелась бы следом, как это было после Малоярославца, опасаясь вступить в открытое сражение.
В общем, где-то так...

[Драгун Рогожан]

С другой стороны, что мешало реализовать "Петербургский план"TM на Днепре?
И второе, с продовольствием, наверное, улучилось бы, но перестраивать налаженную коммуникационную линию (переброска подкреплений, почта, вывоз раненых) смогли ли?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 24.8.2012, 20:40

[wood]

Ну да , конец России неизбежен... бендеровцы победили...

[Burghardt]

Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку обсудим, как раньше говорил. Что, если бы Бони пробился под Малоярославцем и пошел бы назад по югам? Как бы тогда Чичагов со Шварценбергом запрыгали?

он не собирался идти по югам.
Он планировал погромить наши запасы в калуге и отойти к Смоленску.

[Podpol]

Ну да , конец России неизбежен... бендеровцы победили...

Уважаемый wood, вам опять всюду бандеровцы мерещатся?
Сейчас из-за вашего стеба ветку закроют...

[Burghardt]

Ну, например, я с трудом представляю - как бы Россия НОНЧЕ смогла отобрать у Украины например, Луганскую область...

Поживем - увидим

[wood]

Уважаемый wood, вам опять всюду бандеровцы мерещатся?
Сейчас из-за вашего стеба ветку закроют...

Не бойтесь , не закроют... а это моя такая "альтернативка"... пусть западенцы порадуются...

[konstantyn_lvk]

А что можно сказать , о военно-морском флоте цесарцев , на наполеонику ?

Да в общем нечего, за фактическим отсутствием такового. Мореплавание через Остенде англичане австрийцам прихлопнули еще в конце 1720-х, попытки открыть запрещенный еще по Вестфальскому миру путь по Шельде из Антверпена через голландцев (последняя в 1784 г.) не удались, а потом Австрийские Нидерланды и вовсе отобрали. На Адриатике до напвойн флот был особенно не нужен, какая-то мелочь в Триесте, в 1797 г. с Венецией толком кораблей не досталось - французы увели, пока она принадлежала по 1805 г. империи было особенно не до флота. Ну, а с 1809 г. на восточном адриатическом побережье вообще коренная Франция была.

[wood]

Да в общем нечего, за фактическим отсутствием такового. Мореплавание через Остенде англичане австрийцам прихлопнули еще в конце 1720-х, попытки открыть запрещенный еще по Вестфальскому миру путь по Шельде из Антверпена через голландцев (последняя в 1784 г.) не удались, а потом Австрийские Нидерланды и вовсе отобрали. На Адриатике до напвойн флот был особенно не нужен, какая-то мелочь в Триесте, в 1797 г. с Венецией толком кораблей не досталось - французы увели, пока она принадлежала по 1805 г. империи было особенно не до флота. Ну, а с 1809 г. на восточном адриатическом побережье вообще коренная Франция была.

Спасибо !

[konstantyn_lvk]

В контексте этой ветки - к Черному морю Австрия выхода не имела.

Ну почему же - Дунай. И в смысле торговом с середины 1780-х была там очень активна. Но это уже совсем другая история

[Podpol]

это моя такая "альтернативка"... пусть западенцы порадуются...

А в попробуйте представить себя на их месте...

Ну почему же - Дунай

И вроде что-то типа речной флотилии у них было? (не помню...)

[konstantyn_lvk]

Вообще, альтернативная история - дело неблагодарное. Но если все таки предположить прорыв Наполеона в Украину - то да, русским бы пришлось несладко.
1. Путь бы шел в более теплые районы, это не север Беларуси и Литвы, температура у нас выше, поэтому таких потерь из-за мороза бы не было.
2. Украина имела достаточно продовольствия (она всегда ее имеет, если не появляются всякие упыри типа Сталина с комуняками, которые еду просто отбирают). Вопрос со снабжением был бы решен.
3. Чичагов ничего бы не сделал. После того, как Шварценберг с Ренье наваляли Сакену и откинули его за Стырь (как перед этим Тормасова), соединенные усилия Шварценберга, Ренье и Виктора сдержали бы не только Чичагова, но и Витгенштейна.
4. Армия Кутузова тоже ничего не смогла бы сделать, плелась бы следом, как это было после Малоярославца, опасаясь вступить в открытое сражение.
В общем, где-то так...

Занятия альтернативной историей, если это не сюжетная основа для художественной литературы, очень напоминают, прошу прощения, занятие рукоблудием.
1. Вроде бы выяснили уже, что мороз сам по себе ну никак не являлся значимым источником потерь отступающей Великой армии на большей части ее пути от Москвы. А разница в температуре ощутимо проявила бы себя только где-то в районе Полтавы - далековато топать за потеплением на несколько градусов.
2. Только нужно было воскресить гетмана Мазепу, чтобы этим продовольствием Наполеона организованно снабжать. В противном случае есть бы пришлось головешки. Ну и судьбу магазинов, созданных по Старой Смоленской дороге для снабжения Великой армии мы все помним.
3. Я смотрю, что неукоснительно следовавший директиве своего двора не напрягаться и не уходить от своих границ Шварценберг, неоднократно битый всеми русскими генералами Ренье, потерявший при Березине 4/5 своего корпуса как раз в бою с Витгенштейном Виктор - стали прямо терминаторами...
4. Армия Кутузова, в связи с тем, что парадигма "и так сами передохнут", сменилась бы на "разграбят еще пол империи", вступила бы в сражение в выгодный для себя момент, который вольна была выбирать.
И наконец, самое главное:

он не собирался идти по югам.
Он планировал погромить наши запасы в калуге и отойти к Смоленску.

Не понимал Бонапарт своего счастья, как ждала его Украина Зато, будучи великим полководцем, прекрасно понимал что значит операционная линия.

И вроде что-то типа речной флотилии у них было? (не помню...)

Тогда - нет. В ней не было нужды. У австрийцев были соглашения с турками о судоходстве по Дунаю на хороших условиях.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.8.2012, 21:40

[wood]

[quote name='Podpol' date='24.8.2012, 21:21' post='685803']
А в попробуйте представить себя на их месте...


А зачем ?

[Podpol]

Занятия альтернативной историей, если это не сюжетная основа для художественной литературы, очень напоминают, прошу прощения, занятие рукоблудием.
Только нужно было воскресить гетмана Мазепу, чтобы этим продовольствием Наполеона организованно снабжать. В противном случае есть бы пришлось головешки.

Логично!
+даже если предположить, что Украина богаче на продовольствие... То наши люди просто так свое сало бы не отдали...

Не понимал Бонапарт своего счастья, как ждала его Украина

От вы злой...
Нет чтобы нас с праздником поздравить... У нас сегодня День незалэжности...

[wood]

Логично!
+даже если предположить, что Украина богаче на продовольствие... То наши люди просто так свое сало бы не отдали...
От вы злой...
Нет чтобы нас с праздником поздравить... У нас сегодня День незалэжности...

От чего ?