Могила генерала Ермолова!, Что происходит???? Опции

[СГП]

Ну, это повсеместная коллизия, когда здание - государственный памятник, а распоряжается им негосударственная организация, причем не на правах аренды, а непонятно как. Тут уже, простите, либо - либо. В противном случае так и будет, что стены с крышей наши, а те, кто под ними закопан - ваши.

ну да.....

[тень]

Судя по информации на сайтах Орловско-Ливенской епархии и администрации Орловской области в этом смысле там все хорошо, в том числе и с открытием новых зданий для отправления культа в последние два десятилетия. А вот и собственный сайт того самого Свято-Троицкого храма в Орле. Никак не производит впечатления тотальной нищеты и запустения.

Ну да,а это как-то мимо вас прошло...

http://www.orel-trinity.ru/helpus

здание - государственный памятник, а распоряжается им негосударственная организация, причем не на правах аренды, а непонятно как.

А как государство отбирало эти памятники в своё время и во что превратило большинство из них уже не помним?

Ну, если настолько "в мировом масштабе", тогда конечно Так что, в данном конкретном случае, следовало обождать с реставрацией пока "бог переменит орду"?

В масштабе данной страны.Не вижу повода для ёрничества.

Сообщение отредактировал тень - 2.10.2012, 12:18

[konstantyn_lvk]

Ну да,а это как-то мимо вас прошло...
http://www.orel-trinity.ru/helpus

Отнюдь. Как и данные о количестве новооткрытых храмов в той же епархии. "Лучше меньше, да лучше", как говорил по другому поводу один воинствующий безбожник. Нет?

А как государство отбирало эти памятники в своё время и во что превратило большинство из них уже не помним?

То есть все так просто - принципиальный знак равенства между советским и российским государствами ставится с тем, чтобы отжать у последнего деньги на ремонт своей бывшей собственности?

В масштабе данной страны.Не вижу повода для ёрничества.

Я предпочитаю термин "нашей страны". И не вижу повода, в первую очередь, использовать непрофильный раздел форума для пропаганды своих политических убеждений.
P.S. Вот, здесь, в Беседке, другое дело - хоть за победу мировой революции можно агитировать. Для того и содержим.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.10.2012, 12:46

[wood]

Ну право слово , все люди вроде взрослые.... ( хотя как говорят врачи, люди после 20 лет , уже не меняются .... за редким исключением... )

[Роберто Паласиос]

Ну право слово , все люди вроде взрослые.... ( хотя как говорят врачи, люди после 20 лет , уже не меняются .... за редким исключением... )

Именно что. Так что можно и поуспокоиться, особенно тем, кто ранее в паранойях замечен не был.

[Михаил Преснухин]

А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле. http://vorle.ru/events/e27338394
Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр.
Что-то не везёт Ермолову с народной памятью.
http://www.vorle.ru/events/e27840713/

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.10.2012, 14:59

[Ульянов]

а сложный был человек...

[wood]

А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле.
Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр.
Что-то не везёт Ермолову с народной памятью.

Ещё вернуть , памятник в город-крепость Грозный.

[СГП]

Ещё вернуть , памятник в город-крепость Грозный.

А Паскевича в Варшаву

[wood]

А Паскевича в Варшаву

Зачем ? Варшава , столица другого г-ва...

[Borman_m]

Зачем ? Варшава , столица другого г-ва...

Но надо хотелось бы...

[Aлексей]

"...И в этот важный момент на поле появляется адъютант Ермолов, посланный Кутузовым в штаб армии с донесением. Он видит, как на его глазах происходит катастрофа, и принимает решение: силами резервных полков, взяв командование на себя, отбить батарею у французов."

[wood]

"...И в этот важный момент на поле появляется адъютант Ермолов, посланный Кутузовым в штаб армии с донесением. Он видит, как на его глазах происходит катастрофа, и принимает решение: силами резервных полков, взяв командование на себя, отбить батарею у французов."

" Одним баталионом Уфимского пехотного полка"....

[Роберто Паласиос]

А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле. http://vorle.ru/events/e27338394
Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр.
Что-то не везёт Ермолову с народной памятью.
http://www.vorle.ru/events/e27840713/

Жаль. Есть несколько прекрастных живописных портретов Ермолова с буркой. Могли бы отлично послужить и для скульптуры.
Один из них как раз Захарова из чеченцев. Воспитанника самого Ермолова. Кстати, прекрасного художника.

[Михаил Преснухин]

Жаль. Есть несколько прекрастных живописных портретов Ермолова с буркой. Могли бы отлично послужить и для скульптуры.
Один из них как раз Захарова из чеченцев. Воспитанника самого Ермолова. Кстати, прекрасного художника.

Художники-то прекрасные у нас были и есть! А вот скульпторы?

[Роберто Паласиос]

Художники-то прекрасные у нас были и есть! А вот скульпторы?

Есть ли?
А скульпторы - да, одни убогие "в обойме".

[Такшеев]

Художники-то прекрасные у нас были и есть! А вот скульпторы?

Церетели!! Бурка будет размером с 5-жтажный дом

[Роберто Паласиос]

Церетели!! Бурка будет размером с 5-жтажный дом

Тута и бех церетелей чудаков до хрена...

[СГП]

вот смотрите

http://www.youtube.com/watch?v=29XObLhJm84&feature =player_embedded

[СГП]

Вандализм в юбилей войны 1812 года
Опубликовано: 02.10.2012
25 сентября едва не выбросили на свалку кости и артефакты из семейного склепа Ермоловых

На днях еще не остывшая от летних треволнений по поводу открытия памятника генералу Ермолову орловская общественность была потрясена новыми слухами: на Троицком кладбище, в церкви во имя святой Живоначальной Троицы взломано полклироса и вскрыт склеп с останками знаменитого полководца. Корреспондент нашей газеты тотчас отправился к месту событий. А событие оказалось другого рода.


Настоятель храма отец Андрей сообщил, что в приделе, где обычно пел церковный хор, уже несколько недель ведутся реставрационные работы. Из-под пола, где располагаются склепы, подрядчик, выигравший состоявшийся в конце июля в Москве тендер Министерства культуры, с помощью бригады рабочих поднимает строительный мусор и битый кирпич, чтобы добраться до захоронений. Со слов священника, по проекту в отреставрированном клиросе будут мрамор, стела и информационные доски, где найдут своё отражение славные деяния генерала, оставшиеся в памяти потомков. Также здесь намерены установить большое распятие. Настоятель обещает, что после завершения реставрации в присутствии высшего духовенства епархии, областных и городских руководителей в торжественной обстановке пройдет панихида и это место будет освящено.

Все работы выполняет известное в Орле ООО «Реставрация», возглавляемое Алексеем Юдиным. Министерство культуры РФ, соответственно, является заказчиком. Почему склепы доверху засыпаны мусором, священник может только предполагать. Вероятнее всего, здесь не раз «копались» в советское время и как бы не в эпоху «безбожных» пятилеток. К слову, в определённой степени решена проблема и с воровством цветов и венков с могилы Ермолова. Отец Анд­рей сообщил, что теперь место оборудовано круглосуточно работающей видеокамерой и всё происходящее записывается на плёнку. Как говорится, «Бог-то Бог, да не будь и сам плох!».

В общем, всё по плану, всё отлично. Однако буквально через день история со склепами получила неожиданное продолжение. Какая-то добрая душа подключила к процессу «реставрации» общественность в лице председателя орловского ВООПИК Виктора Ливцова. И весьма своевременно. Председатель общественной организации охраны памятников приехал на кладбище не один, а с сотрудниками областного краеведческого музея. Те увидели, что происходит на «объекте», и ужаснулись! Непосредственно там, где с санкции областного департамента культуры строителями был вскрыт пол для расчистки склепов, научные работники обнаружили генеральский эполет конца XIX века, оклад иконы и несколько человеческих рёбер. Счастье, что из действующей церкви выносить мусор рабочие могли только в бумажных мешках, которые недалеко от украшенной цветами памятной доски Ермолова и складировались. Тут же их содержимое было просеяно, и обнаружились второй эполет и ещё несколько артефактов. Слава Богу, что всё это не успели отнести на свалку! Прибывший на это ЧП руководитель подрядной организации А. Юдин тут же отозвал бригаду рабочих и сказал, что прекращает всякую деятельность до создания специальной комиссии по вопросу дальнейшей реставрации придела.

Вот что рассказал Виктор Ливцов набежавшим и наехавшим в минувшую пятницу к Троицкому кладбищу представителям орловских СМИ: «По всей видимости, эполеты принадлежат родному сыну генерала Ермолова Клавдию, который был похоронен рядом с отцом. Клавдий, хоть и не был таким выдающимся полководцем, как его отец, но, являясь боевым офицером, принимал участие практически во всех военных кампаниях второй половины XIX века и дослужил до звания генерал-майора. И вот такая посмертная судьба!

Склепы частично разрушены. Всего их пять, и только один не тронут. Верхний пласт раскопан, к сожалению, и уже вывезен в неизвестном направлении. Но важно, что в спасённом общественностью историческом слое обнаружены монеты и другие находки, которые помогут в дальнейшем атрибутировании всего того, что находится в захоронениях. Судя по фрагментам из других эпох, например, обнаружены обрывки газет 70-х годов, святые для каждого истинного патриота могилы в советское время «тревожили» не раз.

Вообще то, что сейчас в рамках празднования 200-летия Отечественной войны 1812 года облагораживают захоронение, где покоятся останки родственников и самого генерала, — это хорошо. С другой стороны, подрядчик, по существу, самостийно, в нарушение закона о кладбищах, произвёл вскрытие могил. Например, для производства эксгумации нужно соблюсти определённую процедуру. К слову, областная администрация уже написала в Следственный комитет заявление. Надеюсь, следствие разберётся, кто виноват и на каких этапах…

Но вопрос-то в другом: ещё есть время создать специальную компетентную комиссию, куда бы вошли представители общественности, работники государственных органов, музейщики, антропологи, судмедэксперты, и дальнейшие работы производить под непосредственным патронажем и при участии всех заинтересованных ведомств и лиц. Кроме того, необходимы исследования архивов, изыскание дополнительных данных и письменных источников, поскольку вот, например, нам сейчас известно о четырёх захороненных в склепах, а могил-то — пять! Находятся какие-то куски цинка — скорее всего, Ермолов был захоронен в цинковом гробу, ведь он умер в Москве и только позже его останки доставили на родину. Может быть, захоронений было еще больше? Могилы, если уж говорить честно, разграб­лены, виднеются черепа. Ясно, что требуются дополнительные усилия научных работников и неравнодушной общественности!»

Как расценить всё произошедшее на Троицком кладбище в Орле с могилой Ермолова? В пятницу на сессии областного Совета депутат Павел Меркулов сделал заявление о разграблении могилы и о необходимости создания специальной комиссии по расследованию произошедшего.

Леонид Агибалов

Эполеты появились на русской военной форме в 1803 году. Первоначально они являлись чисто декоративным элементом формы уланских полков, пришедшей из польской кавалерии. Причём и солдаты, и офицеры имели одинаковые эполеты.

Этот элемент формы понравился в армии, и в 1807 году офицерский погон на левом плече во всех родах войск, кроме гусар, заменяется эполетом, а в 1809 году с отменой на правом плече аксельбанта эполеты размещаются на обоих плечах.

Эполеты офицеров имели цвет поля такой же, как и цвет погон солдат данного полка, а цвет галуна, бахромы — по цвету присвоенного полку приборного металла (золото или серебро). Офицеры гвардии имели поле эполета золотое или серебряное. Эполеты всех генералов были золотые целиком.


Новости г. Орел / Общество
05.10.2012 15:46 Источник: Инфо-Сити, www.infoorel.ru

В Орле начались и были приостановлены работы по реставрации могилы Ермолова
Вопрос о том, кто и по каким причинам вскрыл склеп, был поднят неделю назад, на минувшей сессии облсовета, 28 сентября.

В Свято-Троицкой церкви, в пределе которой находится могила Ермолова, начались реставрационные работы, пояснила депутатам начальник областного Управления культуры и архивного дела Алла Егорова. Из федерального центра, наконец, пришли деньги на реставрацию могилы знаменитого генерала. Во время проведения этих самых работ, по словам управления культуры, специалистами-реставраторами были вскрыты полы и обнаружен строительный мусор. Кроме того, рабочие обнаружили лазы в склепах и заподозрили, что те были некогда вскрыты. По некоторым данным, посреди строительного мусора под полом были найдены генеральские эполеты, предположительно принадлежавшие сыну Ермолова Клавдию. Управление культуры сообщило о находке в правоохранительные органы и приостановило работы. Было также объявлено о создании рабочей комиссии, которая прояснит ситуацию. Председатель облсовета Леонид Музалевский поручил в письменном виде предоставить информацию в профильный комитет заксобрания.



Покой даже не снится
Вокруг фигуры Алексея Ермолова продолжают кипеть нешуточные страсти. На этот раз эпицентром их действия оказался фамильный склеп. Место вечного покоя и тишины решено было реконструировать.

Все мирское здесь чуждо. Только тишина и размышления о вечном.

Троицкая церковь и появилась в 1828 году, чтобы давать последний приют. До этого в Орле, да и по всей России не было кладбищенских церквей.

Виктор Ливцов, председатель областного отделения общества охраны памятников: «При Екатерине Великой вновь повторяется указ, и все-таки решают неукоснительно его соблюдать, но строительство церквей и отвод земель под кладбища уже совершаются в 19 столетии».

Одним из первых покой здесь обрел Петр Ермолов, смотритель тюремного замка, отец знаменитого военачальника. А потом и сам Алексей Петрович. После его смерти, в знак благодарности от императора, над могилами возвели часовню.

До 1930 эти стены свято хранили останки Ермолова и членов его семьи, но потом страну накрыла волна очередных лихолетий. И с 30 по 40 год мародеры разбили, разграбили и засыпали мусором фамильный склеп.

Преступники варварски проломили своды нескольких могил. Не стало и боевой пушки с лампадой из ядра. Её сделали солдаты Ермолова, и много чего еще. В 70 –вход замуровали, склепы закрыли полами, и это место стало просто частью храма. В 2012-ом в юбилейный год могилу решили реконструировать.

Алла Егорова, начальник управления культуры администрации Орловской области: «В начале текущего года Министерство культуры РФ объявило конкурс на проведение ремонтно-реставрационных работ на могиле генерала Алексея Петровича Ермолова».

Выиграли конкурс орловское предприятие «Реставрация».

Алексей Юдин, директор СНП «Реставрация»: «Планами предусмотрена внутренняя отделка, штукатурка, покраска, замена дощатых полов на мраморные полы, изготовление и установка мемориальных досок».

Вскрыли полы, и там оказался, по мнению, реставраторов – строительный мусор. А под ними проломленные своды склепов.

Алла Егорова, начальник управления культуры администрации Орловской области: «В результате уборки мусора было выявлено, что в склепах есть лазы. После этого мы сразу же приостановили работы и написали заявление в УВД по Орловской области».

О проведении работ узнали в обществе охраны памятников.

Виктор Ливцов, председатель областного отделения общества охраны памятников: «Рабочие вытащили остатки мундира, в первую очередь эполеты».

Эти находки – эполеты, оклад иконы, несколько монет - были направлены в краеведческий музей.

Андрей Минаков, директор областного краеведческого музея: «Здесь нужна экспертиза и окончательное заключение ученых, и только после этого можно будет решить, возможно лди принятие к нам на хранение».


Алексей Тихомиров, военный историк, научный сотрудник областного краеведческого музея: «В 1895 году после своей смерти Клавдий Алексеевич Ермолов был похоронен в этом храме, и вероятно, что генеральские эполеты принадлежат именно ему – у Алексея Петровича должны быть шифровки на эполетах».


Видимо, еще много интересного для историков хранит склеп Ермоловых. И главное – сами останки. В грудах мусора обнаружены и фрагменты скелета. Специалистам, предстоит выяснить, кому они принадлежат. Сейчас работы приостановлены до создания специальной комиссии. И главным остается вопрос – осталась ли не разграбленной могила самого генерала? Ведь есть абсолютно нетронутый склеп?




еще
http://vrn.kp.ru/daily/25961/2900875/