8 вестфальский корпус. Консультации., униформа Опции

[Sibbear]

А "рисунок Адама" - похоже на "однобортник" рядовых гвардейских гренадеров при малой форме.

Я про мундир с синими отличиями

[VANDERHOFF]

А, ты про фигуру в бонете.. Про него он ничего не пишет. Видимо фузилер в новом мундире.

[Sibbear]

Видимо фузилер в новом мундире.

но с погонами...

[VANDERHOFF]

У меня вообще сомнения про синие эполеты с белым полумесяцем на 1812 год. Больше склоняюсь к тому, что их носили в 1813 году, да опять же, не во всех полках....

[Тимофей]

У меня вообще сомнения про синие эполеты с белым полумесяцем на 1812 год. Больше склоняюсь к тому, что их носили в 1813 году, да опять же, не во всех полках....

на этот вопрос я смогу вам ответить через недельку, когда получу ведомость по мундирам 6-го полка на ноябрь 1812 года

Сообщение отредактировал Тимофей - 19.2.2013, 18:44

[VANDERHOFF]

на этот вопрос я смогу вам ответить через недельку, когда получу ведомость по мундирам 6-го полка на ноябрь 1812 года

С меня будущая книжка в подарок. Кстати, в одном из номеров "Депеша" лет 8 назад читал отрывок из мемуаров одного вестфальского офицера (сейчас просто лень искать). Суть в следующем:
"...перешли на службу нового образованного королевства со столицей в г. Касселе. Я пошел служить в легкую пехоту. Наша форма была сплошным недоразумением - голубое сукно мундира с оранжевым воротником и лацканами вызывали насмешки у офицеров других полков... каждое утро я видел этот нелепый наряд в зеркале в своей комнаты - трудно было придумать что-то более смешное... "
Когда прочитал, был удивлен такой критикой собственного мундира. Наверно это было одним из поводов сменить мундиры в легкой пехоте на темно-зеленые. Голубой не прижился..

[Тимофей]

С меня будущая книжка в подарок. Кстати, в одном из номеров "Депеша" лет 8 назад читал отрывок из мемуаров одного вестфальского офицера (сейчас просто лень искать). Суть в следующем:
"...перешли на службу нового образованного королевства со столицей в г. Касселе. Я пошел служить в легкую пехоту. Наша форма была сплошным недоразумением - голубое сукно мундира с оранжевым воротником и лацканами вызывали насмешки у офицеров других полков... каждое утро я видел этот нелепый наряд в зеркале в своей комнаты - трудно было придумать что-то более смешное... "
Когда прочитал, был удивлен такой критикой собственного мундира. Наверно это было одним из поводов сменить мундиры в легкой пехоте на темно-зеленые. Голубой не прижился..

опять-таки вопрос - успели они сменить голубое на зеленое до русской кампании или нет?

[VANDERHOFF]

опять-таки вопрос - успели они сменить голубое на зеленое до русской кампании или нет?

Если честно, то для меня этот вопрос решенный благодаря рисунку Пинхаса от 23 февраля 1812 года:

[Тимофей]

Если честно, то для меня этот вопрос решенный благодаря рисунку Пинхаса от 23 февраля 1812 года:

ну смотрите
1-й батальон, восстановленный к декабрю 1811 - да, скорее всего получил зеленую форму
4-й, сформированный из сводного "испанского" полка в феврале 1811 - тоже
а вот по 2-му и 3-му - вопросы, вопросы...

[VANDERHOFF]

ну смотрите
1-й батальон, восстановленный к декабрю 1811 - да, скорее всего получил зеленую форму
4-й, сформированный из сводного "испанского" полка в феврале 1811 - тоже
а вот по 2-му и 3-му - вопросы, вопросы...

Предлагаю посмотреть вот с этой стороны: в таблице состава армии Вестфальского королевства на апрель 1811 года числится только один легкий батальон. В таблице за май и апрель 1811 года - ситуация не изменилась, в составе армии только один легкий батальон численностью 850 человек. В ведомости за октябрь появляется уже легкий полк в составе 3 батальонов, каждый из которых имеет номер с 1 по 3. При этом 1-й батальон места дислокации не поменял (г. Хильдесхейм), а два новых батальона были расквартированы в г. Мюнден. Получается, что время формирования двух батальонов - май-сентябрь 1811 года. Декрет о замене голубой формы на темно-зеленую вышел 1 января 1811 года, т.е. за полгода до начала формирования 2-го и 3-го батальонов. Вряд ли на складах к тому времени оставались голубые мундиры, тем более в количестве на два батальона! Что касается рисунка Пинхаса от 22 февраля - уверен, что это офицер 1-го легкого батальона, единственного батальона на тот момент существовавшего. У М. Гётнера и Е. Вагнера написано следующее:
"..2-й батальон - первое упоминание июль 1809 г., но точная дата формирования не известна...
3-й батальон - 1809 или 1810 - первое упоминание, но точная дата не известна..."

[Тимофей]

Предлагаю посмотреть вот с этой стороны: в таблице состава армии Вестфальского королевства на апрель 1811 года числится только один легкий батальон. В таблице за май и апрель 1811 года - ситуация не изменилась, в составе армии только один легкий батальон численностью 850 человек. В ведомости за октябрь появляется уже легкий полк в составе 3 батальонов, каждый из которых имеет номер с 1 по 3. При этом 1-й батальон места дислокации не поменял (г. Хильдесхейм), а два новых батальона были расквартированы в г. Мюнден. Получается, что время формирования двух батальонов - май-сентябрь 1811 года. Декрет о замене голубой формы на темно-зеленую вышел 1 января 1811 года, т.е. за полгода до начала формирования 2-го и 3-го батальонов. Вряд ли на складах к тому времени оставались голубые мундиры, тем более в количестве на два батальона! Что касается рисунка Пинхаса от 22 февраля - уверен, что это офицер 1-го легкого батальона, единственного батальона на тот момент существовавшего. У М. Гётнера и Е. Вагнера написано следующее:
"..2-й батальон - первое упоминание июль 1809 г., но точная дата формирования не известна...
3-й батальон - 1809 или 1810 - первое упоминание, но точная дата не известна..."

2 батальон сформирован не позднее 2 мая 1809 года - он тогда получил знамя
3 батальон - надо смотреть, у Хевига были более-менее точныедаты

[VANDERHOFF]

2 батальон сформирован не позднее 2 мая 1809 года - он тогда получил знамя
3 батальон - надо смотреть, у Хевига были более-менее точныедаты

очень странно, что они в ведомостях не проходят за 11 год, только с октября... Надо еще "покопать"...

[VANDERHOFF]

2 батальон сформирован не позднее 2 мая 1809 года - он тогда получил знамя
3 батальон - надо смотреть, у Хевига были более-менее точныедаты

По поводу получения знамени - информация достоверна?

[Тимофей]

По поводу получения знамени - информация достоверна?

да

[VANDERHOFF]

И все-таки таблицы говорят о том, что к лету 1811 года было максимум два легких батальона. Один находился в королевстве (ведомости от апреля-мая 1811 г.), второй в Испании (ведомость от 1 сентября 1810 года). И только осенью появляются еще два... Кто же из них получил знамя? Где посмотреть об этом?

[Тимофей]

И все-таки таблицы говорят о том, что к лету 1811 года было максимум два легких батальона. Один находился в королевстве (ведомости от апреля-мая 1811 г.), второй в Испании (ведомость от 1 сентября 1810 года). И только осенью появляются еще два... Кто же из них получил знамя? Где посмотреть об этом?

Так, давайте разбираться.
31.1.1808 - сформирован 1-й легкий батальон на основе Гогенцоллернского батальона фон Бонгарса
21.7.1809 - упоминается 2-й легкий батальон в составе 1-го легкого полка (декрет о сформировании - 2.5.1809, упомянут Нафцигером)
3.11.1810 - сформирован 3-й батальон 1-го легкого полка (скорее чуть раньше, потому что фон Хьюго и фон Холле числятся капитанами 3-го батальона с 14.10.1810)
при этом на начало 1811 упоминается лишь 1-й легкий батальон (возможно, ошибочно - вместо _полка_ написали _батальон_)
17.7.1811 - 1-й легкий полк разделен на три отдельных батальона

По знаменам.
1-й батальон - 1808\1809
2-й батальон - у Нафцигера 1810\1811, скорее знамя пожаловано при сформировании, но изготовлено и вручено осенью 1810
3-й батальон - 1810\1811

[VANDERHOFF]

Так, давайте разбираться.
при этом на начало 1811 упоминается лишь 1-й легкий батальон (возможно, ошибочно - вместо _полка_ написали _батальон_)

Вот тут я тоже уверен, что в ведомости допустили ошибку и написали вместо "полк" - "батальон". Тогда все встает на свои места. Теперь еще два вопроса:

1. Есть ли какие данные, кто из легких батальонов участвовал в строевых смотрах в Касселе, в резиденции короля, интересуют даты.

2. Какой легкий батальон (№?) участвовал в боевых действиях в Испании. К сожалению, те ведомости, что увидел я, пишут просто: "батальон вестфальской легкой пехоты".

[Тимофей]

Вот тут я тоже уверен, что в ведомости допустили ошибку и написали вместо "полк" - "батальон". Тогда все встает на свои места. Теперь еще два вопроса:

1. Есть ли какие данные, кто из легких батальонов участвовал в строевых смотрах в Касселе, в резиденции короля, интересуют даты.

2. Какой легкий батальон (№?) участвовал в боевых действиях в Испании. К сожалению, те ведомости, что увидел я, пишут просто: "батальон вестфальской легкой пехоты".

1. Надо смотреть "Вестфальский монитор", там об этом, как правило, писали. Скажем, на "оранжерейном" смотру в 1808, когда первые знамена вручали, 1-го батальона легкой пехоты не было.
2. 1-й и на момент отправки в Испанию - единственный (с этим скорее всего и связано отсутствие номера в ведомостях). В мае 1810 он сокращается до одной роты из-за малярии и входит в состав "Испанского" вестфальского полка, в феврале 1811 ставшего "испанским" батальоном (и числящегося с этого момента легкой пехотой). Соответственно, в ноябре-декабре 1811 1-й легкий батальон восстановлен (уже в Германии). 23.9.1812 "испанский" батальон получает №4, а в декабре - №3.

[VANDERHOFF]

"наличие трёх разных образцов ружей: французские, старые гессенские и прусские".
Коллеги, сбросьте кто-нибудь фото или рисунок "старого гессенского ружья". Хотел бы посмотреть, в чем отличие от французского...

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 26.2.2013, 12:34

[Yogan]

"наличие трёх разных образцов ружей: французские, старые гессенские и прусские".
Коллеги, сбросьте кто-нибудь фото или рисунок "старого гессенского ружья". Хотел бы посмотреть, в чем отличие от французского...

у меня нет
сам бы посмотрел разницу, но скорее интереснее чем оно отличается от прусского