![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Генерал в полной форме(при кирасе)это надо полагать Joachim Bernhard von Prittwitz(тот самый ![]() Да, скорее с вахт-парада, которым они радовали высокую английскую делегацию. только почему сами англичане соизволили переодется в бальные туфельки?.. ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я про другое: как вы думаете, какие были резоны? В просвещенной Европе военные уже давно не носили кюлоты с чулками. Особливо,при дворах уважаемых в России ( Пруссии и Австрии, с последней ,вообще, взят за образец весь дворцовый этикет, как Вы знаете) Там военные, при Hofball-Anzug, носят длинные панталоны, а гусары выступают в ботиках. Если Вам доводилось видеть настоящий гусарский сапожок cередины ХIХ века,- это довольно изящное изделие.. . Чулки остаются для придворных, на балах, и лакеев.. К тому-же они плохо сочетались с новым мундиром- полукафтаном (виц-полукафтаном). -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, скорее с вахт-парада, которым они радовали высокую английскую делегацию. только почему сами англичане соизволили переодется в бальные туфельки?.. ![]() Так не на службе они, а с визитом. ![]() Подобный случай описан в Mémoires du duc Des Cars, всей французской делегации было переданно желание Фридриха,чтобы они явились в полной форме,а один предстал в чулках и туфлях, естественно на этого офицера посыпались остроумные шутки короля. Обошлись без durakoff. ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
aleks1 |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И это - главное. ![]() И в отом одно из многочисленных отличий Фрица от Павла. ![]() Деспотизм и просвещённый абсолютизм ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Junior |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подразумевается, что танцует вместо "пацанской" мазурки "гламурный" вальсок. вальсы в России появляются еще при Павле, мазурку начинают танцевать ближе к 1810 г. да и вальсы были разные, в том числе довольно сложные и что тут "гламурное"? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Junior |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вроде как даже французы вальсировать стали только после Вены в 1809 году? Нет? ![]() ну это французы. они и польские (полонезы т.е.) не танцевали до 1814 г. - их "привезла" с собой русская армия. а у Бони при дворе все менуэты да менуэты танцевали))) а у нас уже Павел то запрещал вальсы, то разрешал))) -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Junior |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. кстати, есть мнение, что менуэт вышел из употребления именно из-за тесной ассоциации с Бонапартом. логика проста - после Венского конгресса его повсеместно перестали танцевать, хотя он остается как учебный танец Сообщение отредактировал Junior - 29.11.2012, 15:44 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как ни странно, но по тем же воспоминаниям теже гусары начали н балах носить кюлоты только посл заграничных походов. Начали носить гораздо раньше ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
5yr |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 004 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
уже давно не носили кюлоты с чулками. Там военные носят длинные панталоны, То есть опять самое объясняющее объяснение: зачем носить Х (2) предмета на ногах, если можно носить один. плохо сочетались с новым мундиром- полукафтаном (виц-полукафтаном). Второе самое объясняющее объяснение: несочетаемость низа с уже установленным основным верхом (который, как я смотрю, у военных никогда не ориентировался на бальный (то есть по сути своей светский) низ, что естественно: вводят сначала военную форму, а потом думают, как её присобачить к светскому выходу). Я думал об этом же. Спасибо. П. С.: Гусарского ботика на вторую половину не видал. -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Климов |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начали носить гораздо раньше ![]() а откуда это выходит? есть упоминание? -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Никого не смущает дата: 1805 год? Всех смущает. Рисунки более поздние. Но ![]() Цитата мазурку начинают танцевать ближе к 1810 г. Не силен в этом вопросе, и источников своего мнения сходу не приведу, но есть стойкое убеждение, что с начала 790-х. Возможно не прав. ![]() В нормальном разрешении у указанного товарища виден воротник с гусарской выкладкой. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 1.12.2012, 2:04 -------------------- Ergo bibamus!
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а откуда это выходит? есть упоминание? При Павле Первом и была введена бальная форма для военных : парадный мундир, белые короткие панталоны с белыми шелковыми чулками и башмаки с пряжками ( до этой поры военные люди являлись в парадной форме, "мундирах и шарфах"). А что у товарища за эполеты? Шитьё гражданских губернских чиновников разнообразно: ![]() Шитьё гусарского вицмундира URL=http://www.radikal.ru] ![]() ![]() Шитьё вице-губернатора (как пример). Добавим сюда мастерство передачи художником . Ляпы можно найти даже у Михая Зичи , например в акварельке "Бал в Концертной зале Зимнего дворца в 1874г ". Гусар забыл одеть ментик "в рукава". ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 2:16 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При Павле Первом и была введена бальная форма для военных : парадный мундир, белые короткие панталоны с белыми шелковыми чулками и башмаки с пряжками ( до этой поры военные люди являлись в парадной форме, "мундирах и шарфах"). Это Вы откуда взяли про парадные мундиры для балов до Павла? Источник - плиииз. ![]() На всякий случай - шарфы принадлежность СТРОЕВОЙ формы6 а не парадной. Тем более6 что "парадной" просто не было. Про красные вицы ЛГКП и кавалергардов на балах с Павла - тоже не забыли? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это Вы откуда взяли про парадные мундиры для балов до Павла? Источник - плиииз. ![]() На всякий случай - шарфы принадлежность СТРОЕВОЙ формы6 а не парадной. Тем более6 что "парадной" просто не было. Про красные вицы ЛГКП и кавалергардов на балах с Павла - тоже не забыли? Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ ![]() ...и снять доломан? ![]() ...и снять доломан! ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 14:08 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ ![]() Что ж. Перечитаю - потом продолжим... ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ ![]() ...и снять доломан! ![]() У меня каталог выпуск №2. Там этой главы нет. Но по тексту сопроводительному - много неправды. Уж очень давно это делалось. Может просто выложите здесь искомое? ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.6.2024, 12:29
![]() |