Бальная форма Опции

[Пани Ирена]

Не только бальной, но и танцевальной. Не блистали...

Это как раз к делу отношения не имеет

[cambronne]

[Помещик Кузякинъ]

А бальные башмаки-то на самом деле с острыми носами, а не такие, как в Доме инвалидов в Париже. Кто меня убеждал в обратном?

[tatarin]

А бальные башмаки-то на самом деле с острыми носами, а не такие, как в Доме инвалидов в Париже. Кто меня убеждал в обратном?

То-есть акварелька ХХ столетия вещественнее и убедительнее артефакта ХIХ?
К тому-же носы башмаков квадратны,.. насколько я могу разобрать...
И причем здесь РЕКОНСТРУКЦИЯ?,- тоже не могу понять... ветка про совсем ДРУГОЕ. "Это как раз к делу отношения не имеет".

Сообщение отредактировал tatarin - 6.12.2012, 23:49

[5yr]

То-есть акварелька ХХ столетия вещественнее и убедительнее артефакта ХIХ?
К тому-же носы башмаков квадратны,.. насколько я могу разобрать...
И причем здесь РЕКОНСТРУКЦИЯ?,- тоже не могу понять... ветка про совсем ДРУГОЕ. "Это как раз к делу отношения не имеет".

Вот из-за таких картинок все истории и рождаются. Носятся потом с ней, как с писаной торбой, и тычут всем.

Cambronne, это не к вам, картинкъ знатный. )

Сообщение отредактировал 5yr - 7.12.2012, 11:42

[Роберто Паласиос]

А бальные башмаки-то на самом деле с острыми носами, а не такие, как в Доме инвалидов в Париже. Кто меня убеждал в обратном?

С "круглыми" носами. Они же как Вы выразились - острые. Такие ботинки при виц-мундирах и мундирах на приёмах и балах с 1760-х гг.

[Junior]

А бальные башмаки-то на самом деле с острыми носами, а не такие, как в Доме инвалидов в Париже. Кто меня убеждал в обратном?

а кто сказал, что все бальные туфли были одинаковыми?

[5yr]

С "круглыми" носами. Они же как Вы выразились - острые. Такие ботинки при виц-мундирах и мундирах на приёмах и балах с 1760-х гг.

У вас нет под рукой картинок самих башмаков, о которых идёт речь? Заранее большое спасибо.

[Помещик Кузякинъ]

То-есть акварелька ХХ столетия вещественнее и убедительнее артефакта ХIХ?

Один-единственный артефакт, выставленный на обозрение в военном музее, не может являться доказательством именно такой мужской моды начала 19 века. Несколько "прижизненных" художественных изображений бальных башмаков для меня являются не менее убедительным доказательством оного.
А вопрос как раз в теме - "Бальная форма".

[Игорь]

А бальные башмаки-то на самом деле с острыми носами, а не такие, как в Доме инвалидов в Париже. Кто меня убеждал в обратном?

а свиньи-то на самом деле с ружьями и в шортах, а не такие, как в деревне на ферме...

[Роберто Паласиос]

а кто сказал, что все бальные туфли были одинаковыми?

А "бальных" туфель в 18 веке и не было. Были просто туфли. В первой половине века довольно громозкие с рублеными носками и высокими каблуками, а потом стали вполне небольшими круглоносыми туфлями. В русских ростовых портретах генералов встречаются довольно часто. Особенно хорошо видно на парном портрете Орловых нач. 1770-х гг. (ГИМ) Ж.Л. Девельи. Они там в рост генерал-поручики в виц-мундирах - Алексей во флотском и Григорий в артиллерийском. Туфелькки видно очень хорошо.

[Помещик Кузякинъ]

Особенно хорошо видно на парном портрете Орловых нач. 1770-х гг. (ГИМ) Ж.Л. Девельи. Они там в рост генерал-поручики в виц-мундирах - Алексей во флотском и Григорий в артиллерийском. Туфелькки видно очень хорошо.

Здесь?:



А, если говорить о первой четверти 19 века? Если такие же удачные портреты с внятным изображением более-менее бальных башмаков?

[Роберто Паласиос]

Здесь?:

Да.

[Пани Ирена]

Вот еще, кажется всем известные мужские туфли Из V&A

[Шуваев]

спросите наших музейщиков - у них в фондах есть мужские туфли

[tatarin]

А вопрос как раз в теме - "Бальная форма".

Я говорил про "бал" в Кремле

Сообщение отредактировал tatarin - 8.12.2012, 23:42

[Драгун Рогожан]

Вот еще, кажется всем известные мужские туфли Из V&A

Как есть чешки с каблуком

[cambronne]

У нас в Аахене в магазине карнавальных костюмов есть такие туфли.

Кстати, карнавальный - не значит плохой. Есть вполне серьезные вещи. Правда, не на наполеонику...

[5yr]

Мне ещё вот что интересно. Это обсуждение кто зачем ведёт: для утоления собственного исследовательского интереса (судя по тону дискуссии, очень немногие) или для последующего изготовления?

Ибо

Men's slip on light weight dancing pumps, also known as opera shoes. These fine shoes are the finishing touch to any early 19th C man's attire. These have a small ribbon bow attached at the front as ornament. Very commonly found on original shoes ))))

Обращаю внимание на:
slip -- обувь без шнурка
finishing touch -- завершающий штрих
very commonly found -- очень часто встречающийся

При ribbon bow (а именно бантик из ленточки):
http://2.bp.blogspot.com/_K8NV0P0kpBQ/TNbw...isian%20Men.jpg
Подпись к левой картинке, пожалуйста. ))
Второй про ribbon bow: http://www.bpl.org/Graphics/rarebooks/Case4No1.JPG

На Филимонове, кстати, вот такой [England, 1825 -- 1830]: http://www.kunstpedia.com/images/gallery/47/1164_album.jpg. Я, правда, не вспомню сразу, озаботился ли Дмитрий обувью (но ленточек точно не было на том, что я бы на нём видал).

<<very long quarters [современно -- берцы, но вы понимаете, о чём речь))] so commonly seen in many contemporary paintings and prints of the time>>.

Morning or afternoon costumes, 1827
http://content.lib.washington.edu/cgi-bin/...MB=0&DMROTATE=0

http://4.bp.blogspot.com/-uYhFXkSlsPY/T0Wv...enchman%206.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-8szi4SBKwvc/T0Fv.../Frenchman3.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-6nSJ_qCbZGc/T0Fv.../frenchman4.jpg

Сырцы: http://athousandpix.blogspot.ru/search/lab...n%27s%20fashion

Коллеги, вы делайте, пожалуйста, разделение между _уличной_ обувью и бальной. Представьте, из чего должна быть сделана подошва одного и второго варианта. А потом надобно вспомнить, что в прогулочной обуви денди надобно было ходить по улице, а асфальт ещё не изобрели. (Это я всё про подошву).

Если мы коллективно выяснили и для себя приняли, что бальная обувь (как и весь бальный outfit) является скорее модой, чем уставом, то также хотелось бы видеть разделение между бальным башмаком военного, пришедшего на бал, и партикулярного молодого гражданина, пришедшего туда же. Смешивая всё, правды не найдёшь.

Давайте мы примем про носы тезис следующий: понять моду на 00-е, 10-е, 20-е, 30-е, 40-е (то есть на четыре десятилетия первой половины XIX века) на острый или круглый конец мы, скорее всего, не сможем. Поэтому надобно принять к сведению то, что они _могут отличаться_. Как бы это смешно и очевидно ни звучало, но это позволит при изготовлении себе башмаков иметь определённую степень свободы. (Конечно, тогда не получится издеваться и поливать какашками друг друга, что он что-то делает не так, и башмаки у него неправильные, и па у него кособокие, и морда у него аристократичная). )))))

Perhaps the most distinctive quality about dress fashion since the early 19th century is its increasing simplicity. Men's styles grew less ornate than the colorful military uniforms from which some fashions derived.

(только не бейте за эту цитату))

Убрал картинки под ссылки, ибо они страницу раздвигают по-конски.

*****

спросите наших музейщиков - у них в фондах есть мужские туфли

По мне так, музейщикам очень было бы хорошо вот этим бы заняться: http://www.google.ru/books?id=6NgRAAAAYAAJ...epage&q&f=false
)))


Ещё джипэгэшки:
http://www.kunstpedia.com/blogs/fashioning...e-passion).html
http://images.nypl.org/index.php?id=812175&t=w
http://www.burnleyandtrowbridge.com/early1...ymensshoes.aspx
http://content.lib.washington.edu/cdm4/ite...CISOBOX=1&REC=5
http://content.messynessychic.com/wp-conte...at-03-18-15.png ))

Я считаю, что в лексикон нужно вводить слово джипэгэшки. Ибо есть
фотографии из музейных фондов оригинальных вещей;
акварельки на время Х, сделанные через несколько десятилетий, а то и веков;
портреты художников-современников (с я-так-вижу);
портреты художников-несовременников;
иллюстрации к книгам того времени;
иллюстрации к книгам не того времени.

Я вот всё никак не вижу общеразделяемого мнения, что эти артефакты надобно б разделят.



Сообщение отредактировал 5yr - 10.12.2012, 13:04

[5yr]

Мультипостинг не убирается. ((

Сообщение отредактировал 5yr - 10.12.2012, 12:58