 Егерский штуцер |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Игорь |
 10.12.2012, 22:38
Сообщение
#61
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Цитата(Александр Жмодиков @ 10.12.2012, 14:51)  Применение ружейной картечи (самодельной) упоминает генерал Отрощенко (в 1812-1814 годах майор в 14-ом егерском полку) в своих записках. французы вовсю применяли во время AWI, но к напе навыки были утрачены (хотя резаные пули встречаются...) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| Александр Жмодиков |
11.12.2012, 10:56
Сообщение
#62
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(АЛЕОН @ 7.12.2012, 22:23) Из-за такого сложного заряжания скорострельность штуцеров была чрезвычайно невелика и составляла 1 выстрел в 4-5 минут... (из книги С.Плотникова "Сначала был порох") Откуда люди такие данные берут? Сами что ли штуцер заряжают? Или из пальца высасывают? |
|
|
|
| Burghardt |
11.12.2012, 11:11
Сообщение
#63
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 11.12.2012, 10:56) Откуда люди такие данные берут? Сами что ли штуцер заряжают? Или из пальца высасывают? оттуда же, откуда заряжание гладкоствола 1,5-2 минуты -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
 |
|
| Александр Жмодиков |
11.12.2012, 13:40
Сообщение
#64
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(Burghardt @ 11.12.2012, 11:11) оттуда же, откуда заряжание гладкоствола 1,5-2 минуты Да, наверное, из "точного" расчета, что заряжание штуцера занимало вдвое больше. |
|
|
|
| andre77 |
11.12.2012, 15:14
Сообщение
#65
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
А штуцеры изымали из частей или по мере негодности списывали???
|
|
|
|
| Burghardt |
11.12.2012, 15:32
Сообщение
#66
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(andre77 @ 11.12.2012, 15:14) А штуцеры изымали из частей или по мере негодности списывали??? Применительно к массовой замене штуцеров в 1-й и 2-1 Западных армиях - там изымали и отправляли в арсеналы, где они хранились или группировались в партии и им находили новое применение. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Игорь |
11.12.2012, 20:22
Сообщение
#67
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
офф -спрсил вчера Диму Мартинелли про штуцера. ответил - просто захотелось в первую шеренгу штуцера. остальные будут с М1808
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| andre77 |
11.12.2012, 21:30
Сообщение
#68
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Итог такой, что штуцеры могли быть у старых егерских полков скорее у унтеров так? правильно???
|
|
|
|
| припой |
11.12.2012, 21:37
Сообщение
#69
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
- штуцерные пули среди найденных на Бородино присутствуют, причем надо обладать хорошим зрением, чтобы увидеть следы от нарезов (обычно их два, диаметрально противоположны друг другу), поэтому
- значительное забивание свинцом нарезнных каналов - это заблуждение, просто свинца нескольких пуль не хватит, чтобы их забить - могли стрелять пулей с пластырем - пуля заворачивается в тряпочку или тонкую кожу - при этом вполне допустимо, что остатки этого пластыря могли оставаться тлеть в канале ствола (по аналогии с остатками картуза при артиллерийской стрельбе, что требовало банить канал щеткой, смоченной раствором уксуса - для гашения тления при этом уксус быстро улетучивался) - англичане могли иметь при штуцерах доп.патроны с подкалиберными пулями - при батальной стрельбе на расстоянии до 100 м важна уже скорость заряжания, а не точность боя. И происходила такая стрельба не из-за забивания нарезов, а из-за необходимости увеличения плотности огня |
|
|
|
| Игорь |
11.12.2012, 21:46
Сообщение
#70
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(припой @ 11.12.2012, 22:37) - значительное забивание свинцом нарезнных каналов - это заблуждение, просто свинца нескольких пуль не хватит, чтобы их забить жалко что этой инфы не было у англичан 200 лет назад Цитата(припой @ 11.12.2012, 22:37) - англичане могли иметь при штуцерах доп.патроны с подкалиберными пулями об этом написано выше Цитата(припой @ 11.12.2012, 22:37) при батальной стрельбе на расстоянии до 100 м важна уже скорость заряжания, а не точность боя. о как... вы себе не очень хорошо представляете тактику начала 19 века и саму суть существования/применения штуцеров на поле боя -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| припой |
11.12.2012, 22:53
Сообщение
#71
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Цитата(Игорь @ 11.12.2012, 22:46) жалко что этой инфы не было у англичан 200 лет назад так, и не только у англичан ...))) Цитата(Игорь @ 11.12.2012, 22:46) об этом написано выше о как... вы себе не очень хорошо представляете тактику начала 19 века и саму суть существования/применения штуцеров на поле боя так, куда же нам сиволапым и колченогим ..., мы и слово тактика-то не разумеем ... ))) |
|
|
|
| Burghardt |
18.3.2013, 12:34
Сообщение
#72
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
А во вопрос. Были ли по штуцерам наставления в России в наполеоновский и преднаполеоновский периоды?
интересует как заряжались, через кожаный пыж, через бумагу и с натруской или бумажный патрон? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| dmitrij |
18.3.2013, 12:52
Сообщение
#73
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Burghardt @ 18.3.2013, 13:34) А во вопрос. Были ли по штуцерам наставления в России в наполеоновский и преднаполеоновский периоды? интересует как заряжались, через кожаный пыж, через бумагу и с натруской или бумажный патрон? А есть упоминание о наличии натрусок в русской армии конца 18-начала 19вв.? Как-то не встречал... Вряд ли уже применяли раздельное заряжание... Хотя, я не спец... Сообщение отредактировал dmitrij - 18.3.2013, 12:54 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| припой |
19.3.2013, 16:05
Сообщение
#74
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Цитата(Burghardt @ 18.3.2013, 13:34) интересует как заряжались, через кожаный пыж, через бумагу и с натруской или бумажный патрон? с пластырем |
|
|
|
| Burghardt |
19.3.2013, 16:21
Сообщение
#75
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(припой @ 19.3.2013, 17:05) с пластырем Откуда дровишки? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Игорь |
19.3.2013, 19:28
Сообщение
#76
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Burghardt @ 19.3.2013, 17:21) Откуда дровишки? по аналогии с английскими и немецкими? те с пластырями... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Слепой |
19.3.2013, 19:45
Сообщение
#77
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Гогель пишет об опытах, произведённых с русскими штуцерами с применением пластыря.
При этом "в день делалось только по 20 выстрелов, поскольку после этого винтовки надо было хорошо промыть" -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Слепой |
19.3.2013, 19:59
Сообщение
#78
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
1826 г. Цитата Для заряжания же винтовки таковою пулею, обёртывается она пластырем, т.е. кусочком холста или пергамента маслом или салом напитанным и потом насильно в ствол вгоняется ударами молотка по шомполу, так что она неиначе может спуститься до пороху в ствол всыпанного, как врезываясь в рёбры дорожек ствола винтовки. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Ульянов |
19.3.2013, 20:35
Сообщение
#79
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
какого молотка-то?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Слепой |
19.3.2013, 21:08
Сообщение
#80
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Ульянов @ 19.3.2013, 21:35) какого молотка-то? Это кому вопрос? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.5.2025, 11:47
|
||