Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! Опции

[Kirill]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

[Пехотный барабанщик]

Интересно , а как по-русски , нужно было поступать с противником ?

Да по-простому: вилы в бок!

[Martel]

А где ты нашёл про "англоманию" Фигнера? Судя по описанным событиям, довольно быстро выходил из себя.

в описаниях о нем пишут о его показной неприязни всего французского, "бесстрастное выражение лица", "холодные глаза" и в том же духе, а в то время это был показатель , не любви к Англии, а именно о "британской" манере поведения.
Я писал что сдержаность была внешняя, а если заковать "русскую беспокойную душу" в "скорлупу британской чопорности" то это дает совершенно неадекватные последствия, получается эффект бомбы. Как пример тот же Лермонтов, который в бытность юнкером отличался "спокойной жестокостью" по отношении к своим младшим сокурсникам, одного даже довел издевательствами до самоубийства, если бы Михаил Юрьевич застал 1812 год, думаю он вел бы себя как Фигнер....а может и того хлеще.

Сообщение отредактировал Martel - 14.6.2013, 13:09

[Роберто Паласиос]

в описаниях о нем пишут о его показной неприязни всего французского, "бесстрастное выражение лица", "холодные глаза" и в том же духе, а в то время это был показатель , не любви к Англии, а именно о "британской" манере поведения.
Я писал что сдержаность была внешняя, а если заковать "русскую беспокойную душу" в "скорлупу британской чопорности" то это дает совершенно неадекватные последствия, получается эффект бомбы. Как пример тот же Лермонтов, который в бытность юнкером отличался "спокойной жестокостью" по отношении к своим младшим сокурсникам, одного даже довел издевательствами до самоубийства, если бы Михаил Юрьевич застал 1812 год, думаю он вел бы себя как Фигнер....а может и того хлеще.

Ну у Лермонтова появилась бозможность "оттянуться" на Кавказе. А вот его юнкерские "шалости" для него даром не прошли. Собственно и застрелен был за подобное...

[AlexeyTuzh]

Ну у Лермонтова появилась бозможность "оттянуться" на Кавказе. А вот его юнкерские "шалости" для него даром не прошли. Собственно и застрелен был за подобное...

Там всё сложнее было. Кавалергард Мартынов как-то удивительно синхронно ездил за Михаилом Юрьевичем во время его отъездов из Санкт-Петербурга в Москву и далее на Кавказ. Да и с дуэлью история очень тёмная: четыре свидетеля и у всех разные показания о случившемся.

[Martel]

...опять же я думаю, что жестокость Фигнера была также спровоцирована его игрой в "гвилирьяса", к началу войны 1812 года, об "подвигах" испанских партизан был известно в просвещенной Европе, и к тому же это , можно сказать, было санкционировано сверху Государем, пообещавшим устроить французам "вторую Испанию"...

...Фигнер понял это буквально

[wood]

Да по-простому: вилы в бок!

Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ... разрезать на куски , а потом все части вывесить на деревьях ... итд.

[Пехотный барабанщик]

Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ... разрезать на куски , а потом все части вывесить на деревьях ... итд.

Вот это, уже, не по-русски.
"Я человек незлопамятный: отомщу, забуду и снова отомщу!" (С).

[sgt Marchand]

Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ...

Хорошо, видать, у них было с маслом

[wood]

Хорошо, видать, у них было с маслом

Это да... до сих пор поставляют оливковое масло , кому не попадя

[Макс]

Там всё сложнее было. Кавалергард Мартынов как-то удивительно синхронно ездил за Михаилом Юрьевичем во время его отъездов из Санкт-Петербурга в Москву и далее на Кавказ. Да и с дуэлью история очень тёмная: четыре свидетеля и у всех разные показания о случившемся.

Не смешите.

[Сабиров]

Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что очерняя его командира тем самым очерняли и его. И, естественно, наоборот.

Но ничто не заменит накопления свидетельств современников с последующим анализом "ан мас".

отнюдь!
заметки Бискупского - не ода безгрешности АС!
там Фигнер - очевидно - наиболее реалистично описан, а не с чужих пересудов и пересказов.

[Иоакиммюрат]

отнюдь!
заметки Бискупского - не ода безгрешности АС!
там Фигнер - очевидно - наиболее реалистично описан, а не с чужих пересудов и пересказов.

Я вчера не нашел ни в каком виде воспоминания Бискупского (седьмую часть "Бумаг, относящихся до войны 1812 г."). Если Вы знакомы с его мемуарами - как он, в целом относился к Фигнеру? Были ли у него причины для личной неприязни к Фигнеру? Нет ли там указаний на что-то подобное?
И какие личные отношения у Фигнера были с Левенштерном? Не было ли ссор, конфликтов, "треугольников" и т.д.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 18:49

[Ульянов]

Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не только не поймем причин его поступков, но даже и самих поступков не выясним точно...

[Иоакиммюрат]

Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не только не поймем причин его поступков, но даже и самих поступков не выясним точно...

Но почему бы не попытаться? "А вдруг"....

[Ульянов]

Но почему бы не попытаться? "А вдруг"....

"вдруг" - это для себя, субъективное знание)

Увы, практически все сведения о частных отрядах - это легенды, никто не может поручиться за их достоверность... Да что там частные отряды...

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.6.2013, 18:54

[Adam]

Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не только не поймем причин его поступков, но даже и самих поступков не выясним точно...

Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку.

[Ульянов]

Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку.

вот про "дать оценку" у меня даже сомнений нет

[wood]

Но почему бы не попытаться? "А вдруг"....

Ну это как у Андрея И , в "Искателях"...

[Иоакиммюрат]

как по мне - ситуация двоякая получилось. Можно сказать - неясность прояснилась окончательно.
Вчера нашел я эпизод (по крайней мере один) у Левенштерна, нашел еще кое-что (кстати, Граббе вообще не в счет - он не свидетель происшесвия).
Если смотреть по свидетельствам - картина однозначная, тут не поспоришь...
Но вчера почитал про его личность и появились сомнения - я подумал, что человек с таким принцыпиальным и сложным характером просто не мог не нажить себе множество врагов. И даже не только в условиях войны, но и в мирной жизни. Это просто невозможно - кому не то сказал и т.д. и т.п. и человек уже обиду затаил. Согласен с Роберто в том, что очень "удобно" навесить что угодно на человека, которого уже нет в живых. Если такой "образ" на него уже "навешен" - более, чем вероятно, что кто-то им ранее "обиженный" написал все, что можно и что нельзя. Пролить свет могла бы ТОЛЬКО точная информация - в каких отношениях он состоял с каждым из критиков-мемуаристов. А вот ТОЧНО об этом сказать вряд ли удастся. Такое исследование (в случае если найдется информация о конфликте или личной неприязни - было бы сильным аргументов в пользу клеветы, но вот если информация не найдется - это не является утверждением что инциденты были (сведения о конфликтах или неприязни мемуаристов к Фигнер умогли просто не попасть в мемуары, но иметь место в реальности). Отсутствие упоминаний о конфликтах в мемуарах - все равно, не даст ТОЧНЫЙ ответ - были они - или нет...
Мне кажется, лучше именно это обсуждение просто прекратить за бессмысленностю, в плане достичь точный результат.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 20:14

[Сабиров]

Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку.

Оценка такая - думаю - своя у каждого.
Во многом личная.

Лично для меня Фигнер - безусловно герой, оставивший яркий след в эпохе.
Да, след дерзкий и кровавый (как-то на войне крови больше, чем фиалок), но, яркий и до обидного быстро оборвавшийся.
Если кому-то в Фигнере прежде всего маньяк какой видится - то Бог судья ему.

А про точную информацию, тем более о межличностных отношениях 200-сот летней давности - это, пардон, утопия.

Сообщение отредактировал Сабиров - 14.6.2013, 20:23