Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?, Есть упоминание о нем в 1743 в связи с Троице-Сергиевой лаврой Опции

[Heiliga]

Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой.
Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня"

[Kirill]

Heiliga, вот тут не смотрели: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977?

[Heiliga]

Heiliga, вот тут не смотрели: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977?

на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку

[Роберто Паласиос]

Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой.
Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня"

Пока не пойму. Это не полевой полк. Скорее гарнизонный. Могли назвать по командиру. Хотя для начала 1740-х гг. это не особо свойственно.

А точно было написано "от полку Доронтьевскаго"?

[Heiliga]

кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Читабельнее. Вдруг кому надоть

[Роберто Паласиос]

на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку

Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно.

кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Читабельнее. Вдруг кому надоть

Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия.

[Heiliga]

Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно.
Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия.

источник только один http://www.stsl.ru/lib/book4/chap4.htm.
Вернее есть второй, но скопиронано явно из этого. пункт V, в нем 3)

[Ramm]

Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно.
Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия.

этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 М.б. как раз из петровских названий по командирам.

Сообщение отредактировал Ramm - 7.12.2012, 6:19

[Роберто Паласиос]

этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 М.б. как раз из петровских названий по командирам.

За более, чем двадцать лет название по петровского периода командира не сохранилось бы однозначно. Даже единственный имевший такую привилегию Ренцелев полк (из вышедших после разгрома в Саксонии, он же - Саксонский) уже давно название по командиру утратил. Полевые полки уже несколько раз переименовали, а при Анне довольно стройно всё выстроили с названиями. И если среди полевых полков такого названия не встречается, то и гарнизонные (ладмилицкие не рассматриваем, так как это центральная Россия) с такими не встречаются. Как вариант - это типа второго "полуофициального" названия. Опять же по существовавшему на тот момент командиру. Пока более ничего на ум не приходит.

[Ramm]

За более, чем двадцать лет название по петровского периода командира не сохранилось бы однозначно.

примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается

[Роберто Паласиос]

примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается

"...а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня."
Риза поднесена к иконе в 1743 году именно от тогда сушествовавшего полка с названием "Доронтьевский".
Так что...

[Борис]

с надписью на окладе: «Благословил Государя Императора Петра Великаго во время шествия в низовой корпус в Казань Тихон Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня»

Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.

[Heiliga]

Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.

Благословлял-то в Казани. когда Петр шел в низовой поход и останавливался в К. А вот куда он сию икону дел непонятно. Если отдал в один из полков своих, то, как выше эксперты уже сказали, название полка не дошло бы до 1743 года. Похоже, что полк больше к лавре имеет отношение. Но деревень вокруг тоже нет с таким названием

[Борис]

Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?

[Heiliga]

Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. могла и позднее. но вот полк в 1743 был такой

Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)

Сообщение отредактировал Heiliga - 7.12.2012, 12:27

[Борис]

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой

Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.

[Heiliga]

Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.

А вот еще было сражение на реке Доронт где-то. со шведами вроде. но я не спец

[Бобровский Д.]

Ну, скорее всего, все таки полковника того полка звали - Доронтьев.

Отсюда такое название.... Неформальное.

[Бобровский Д.]

Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить.

[Роберто Паласиос]

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)

Петра этой иконой благословили в Казани в 1722 году. С чего Вы решили, что икона была ему вручена и тем более попала в некий полк? Привязка к полку лишь в том, что упомянут вклад от того полка ризой на икону. Это могло произойти в городском храме и в Казани в 1743 г., и в Лавре в том же году. В зависимости от того места, где находилась икона на тот момент. Склоняюсь к Казани, так как там всё-таки полков полу-регулярного типа найти было легче, чем в районе Лавры. Да хоть какой казачий или из новокрещённых калмыков. Аккурат тогда под Астраханью стали калмыцких казаков под русским командованием формировать...
А может с 1722 по 1743 гг. эта икона ещё в каком городе успела побывать?..

Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить.

На 1743 г. не издавались ещё.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.12.2012, 14:03