Буденовка, (а также Буденный) Опции

[Дядя Саша]

<...> меховая пилотка обр. 1922 г. Подобные пилотки могли носить все офицеры финской армии, но из черного меха - только танкисты или офицеры береговой артиллерии. <...>

Она?

Да, скорее всего, это она. Только мех попышнее, чем на приведённых фото. Возможно, это какой-то солидный чин.

А это не может быть финн из "Финской Красной Армии"?

Читал фантазийную книжку про очередных "попаданцев". Не помню уже ни автора, ни название. Там короче, после революции на севере образуется белое русское государство со столицей в Питере, а южнее - Советская Россия. И в 1940 году идёт война не с Финляндией, а с этой белой Россией. Также формируется "правительство" и "народная армия". Эта армия одета в трофейное польское обмундирование со своими знаками различия. И давалась сноска, что мол именно так была одета Финская народная армия (териокского правительства) в Зимнюю войну. В нормальной литературе подобного утверждения не встречал. Кто-нибудь знает, правда ли это?

Сообщение отредактировал Дядя Саша - 25.2.2013, 21:24

[швед]

Эта армия одета в трофейное польское обмундирование со своими знаками различия. И давалась сноска, что мол именно так была одета Финская народная армия (териокского правительства) в Зимнюю войну. В нормальной литературе подобного утверждения не встречал. Кто-нибудь знает, правда ли это?

Это, в частности, отсюда: http://statehistory.ru/1262/Formirovanie-i...939-1940-godov/
Вообще же по поводу обмундирования ФНА всячина встречается...

Здесь немного изображений: http://foto.mail.ru/community/kbw/444#page=

Сообщение отредактировал швед - 25.2.2013, 21:30

[Podpol]

Нашел, наконец... В финском это называется Turkislakki m/22.

Извините, в финском не силён...
Не знает ли кто-то, как это переводится ТОЧНО? А то что-то мне в этом "Туркис..." - мерещится "турецкая..."?

[Дядя Саша]

Извините, в финском не силён...
Не знает ли кто-то, как это переводится ТОЧНО? А то что-то мне в этом "Туркис..." - мерещится "турецкая..."?

Ну, у них там и город есть Турку.
Я по ссылкам походил, получается, что перевод - просто меховая шапка. Инет и папахи с казаками казаков в папахах на это слово вываливал.

[швед]

Извините, в финском не силён...
Не знает ли кто-то, как это переводится ТОЧНО? А то что-то мне в этом "Туркис..." - мерещится "турецкая..."?

Да, как и отвечали выше, "меховая шапка" (я тоже не спец по угро-финским языкам ).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turkis

Сообщение отредактировал швед - 26.2.2013, 0:58

[Podpol]

Касательно веревок вместо ремней на винтовках - такое фото попалось:

Подписано как "Группа красноармейцев завода «русский рено» перед отправкой на борьбу с Калединым (Петроград, 1918)"
Ремни у данных красноармейцев присутствуют, но где штыки???
И кстати, у всех - "старорежимные" солдатские папахи...

[Ярослав]

Касательно веревок вместо ремней на винтовках - такое фото попалось:

Подписано как "Группа красноармейцев завода «русский рено» перед отправкой на борьбу с Калединым (Петроград, 1918)"
Ремни у данных красноармейцев присутствуют, но где штыки???
И кстати, у всех - "старорежимные" солдатские папахи...

А какие ещё папахи должны быть в 1918г??? Да и "новорежимных" папах ни когда не существовало

[Дядя Саша]

Подписано как "Группа красноармейцев завода «русский рено» перед отправкой на борьбу с Калединым (Петроград, 1918)"
Ремни у данных красноармейцев присутствуют, но где штыки???
И кстати, у всех - "старорежимные" солдатские папахи...

А разве Завод Русский Рено был в Петрограде? Он как бы не в Рыбинске.

И винтовки короткие - карабины. А карабины были без штыков.

Сообщение отредактировал Дядя Саша - 1.3.2013, 1:00

[Podpol]

О папахах: как раз "новорежимные" были - и во множестве - всех форм и расцветок...
О "Русском Рено": увы, где тот завод был - понятия не имею...
О "карабинах": имею мнение, что это все-таки винтовки...

[tatarin]

И винтовки короткие - карабины. А карабины были без штыков.

Драгунская и казачья модификация 1910 г. винтовки Мосина 1891г.
К ним полагался штык.

Сообщение отредактировал tatarin - 1.3.2013, 2:38

[швед]

А разве Завод Русский Рено был в Петрограде? Он как бы не в Рыбинске.

Был и Петроградский и Рыбинский.

Сообщение отредактировал швед - 1.3.2013, 7:05

[Бур]

О папахах: как раз "новорежимные" были

Это какие же? (Кррррасного каракуля штоле ? )

[Podpol]

Драгунская и казачья модификация 1910 г. винтовки Мосина 1891г.
К ним полагался штык.

Я тоже так думаю
Кстати, у тогдашнего карабина мосинского - весьма характерный дульный срез, не похожий на винтовку (в отличие от карабина обр. 1938 г.)

Это какие же? (Кррррасного каракуля штоле ? )

Да какие угодно - по мере возможностей/фантазии и т.д.
"В настоящее время каждый имеет право..." (с)

Сообщение отредактировал Podpol - 1.3.2013, 12:01

[Бур]

Да какие угодно - по мере возможностей/фантазии и т.д.

Товарищь, вы жжоте. "старорежимные папахи" ....

[Cazador]

И кстати, у всех - "старорежимные" солдатские папахи...

Борьба с Калединым - самое начало 18-го, официально еще армия существовала. И бойцы на фото, скорее всего, запасники из местного гарнизона или из охраны завода. Так что не удивительно, что одеты в уставное (у одного даже кокарда осталась, а у сидящего в центре - вроде даже погоны?).
Такие папахи носили до самого конца гражданской.

[Дядя Саша]

Драгунская и казачья модификация 1910 г. винтовки Мосина 1891г.
К ним полагался штык.

Да, с карабином погорячился, у него длина всего метр (по книжке глянул). Но к казачьей винтовке штык не полагался. Так что - казачьи винтовки.

Подписано как "Группа красноармейцев завода «русский рено» перед отправкой на борьбу с Калединым (Петроград, 1918)"

Борьба с Калединым - самое начало 18-го, официально еще армия существовала. И бойцы на фото, скорее всего, запасники из местного гарнизона или из охраны завода.

Алексей Максимович застрелился (или помогли?) 29 января. Тогда и под Нарву никого набрать не могли, где уж тут из Питера на Дон посылать. Сиверс со своими бандами отрядами буйствовал на Украине с декабря, в феврале ему прислали латышей в подмогу. Про заводских красноармейцев упоминаний не встречал.
Из всей компании только один выглядит похожим на солдата, остальные - переодетые юнцы. Скорее всего, какая-то местная команда, а подпись потом нафантазировали.

[Cazador]

Алексей Максимович застрелился (или помогли?) 29 января. Тогда и под Нарву никого набрать не могли, где уж тут из Питера на Дон посылать. Сиверс со своими бандами отрядами буйствовал на Украине с декабря, в феврале ему прислали латышей в подмогу. Про заводских красноармейцев упоминаний не встречал.
Из всей компании только один выглядит похожим на солдата, остальные - переодетые юнцы. Скорее всего, какая-то местная команда, а подпись потом нафантазировали.

Однако же, набирали. И не только красногвардейцев. Например, 4-ю кав.дивизию в полном составе перевели с Северного фронта на Донбасс уже в декабре, и она брала Ростов. Самое смутное время было. Как бы не две армии воевали, а одна - сама с собой...

[tatarin]

Да, с карабином погорячился, у него длина всего метр (по книжке глянул). Но к казачьей винтовке штык не полагался. Так что - казачьи винтовки.

У двоих справа- пехотные винтовки , если приглядеться можно увидеть небольшую разницу в размере (у тех тоже нет штыков!)
Если по фото можно отличить драгунскую от казачьей- респектую. Отличие в наклеймении "КАЗ ". И в том , что пристреливалась без штыка.

[Дядя Саша]

Однако же, набирали. И не только красногвардейцев. Например, 4-ю кав.дивизию в полном составе перевели с Северного фронта на Донбасс уже в декабре, и она брала Ростов. Самое смутное время было. Как бы не две армии воевали, а одна - сама с собой...

4-я дивизия - это регулярная армия, разваленная, распропагандированная, но ещё не демобилизованная. Кстати, вчера было 95 лет заключения брестского мира. Никто и не вспомнил.

У двоих справа- пехотные винтовки , если приглядеться можно увидеть небольшую разницу в размере (у тех тоже нет штыков!)
Если по фото можно отличить драгунскую от казачьей- респектую. Отличие в наклеймении "КАЗ ". И в том , что пристреливалась без штыка.

пристреливалась без штыка, потому, что штык к ней не полагался. Вопрос, если я правильно понял, в том, могли ли быть винтовки без штыка? Ответ: могли - казачьи. Если принять ответ: потеряли/пропили/пустили на шампуры, то и вопроса, как такового нет.

Сообщение отредактировал Дядя Саша - 4.3.2013, 12:03

[Пехотный барабанщик]

Вопрос, если я правильно понял, в том, могли ли быть винтовки без штыка? Ответ: могли - казачьи.

А у пластунов - тоже?