Петровец, Масштаб 1 : 30 Опции

[rogala]

Дык я о том, что это просто двубортный кафтан. Его хоть на сколько пуговиц можно отвернуть.

Не совсем так , там есть между петлями пауза, петли секциями идут, три пары , потом пробел аж до талии и потом четыре пары петель, там только на три и можно застегнуть, что б так как по моде небольшие отвороты -лацканы были.

[Борис]

Не совсем так , там есть между петлями пауза, петли секциями идут, три пары , потом пробел аж до талии и потом четыре пары петель, там только на три и можно застегнуть, что б так как по моде небольшие отвороты -лацканы были.

Ну.. неравномерное расположение петель встречается разное, ИМХО оно не влияет на манеру отворачивания. Можно хоть как у бранд.гренадер отвернуть по всей длине с любым количеством петель.
И какая в точности и где была мода - сказать сложно, имхо.

[rogala]

То что разное встречается -не спорю, есть через равномерное расстояние , там да можно и на больше пуг отвернуть.
Но а я о том что точно петровское, русское, а не некое абстрактное, и там отвернуть можно только на три , следуящая четвертая пуга будет аж на пупе, и красиво отвернуть вряд ли выйдет..

[sergey]

Выше колена аж до 1783 г.

в пехоте? У рядовых солдат? С конца 17 века сохранился покрой? И где ж они? увидеть бы

Сообщение отредактировал sergey - 13.2.2013, 19:35

[Роберто Паласиос]

в пехоте? У рядовых солдат? С конца 17 века сохранился покрой? И где ж они? увидеть бы

Это покрой начала 18-го века. И он менялся. Даже некоторые солдатские сапоги с кавалерийскими путают. К реформе Потёмкина 1783 года отворот даже вырез имел как у кирасир сзвди. Но краген не армировался и не был жёстким. На картинке Броодсе у гренадера сапоги хорошо видно. Он там уже частично переодет в новые вещи по 1783 году, но ещё в гренадерской "митре". Повторюсь. если в описании пехотных сапог написано, что они без "крагенов", это не значит, что они были ниже колена. Просто отворот наверх был мягким. А у офицеров уже пошла мода отворачивать их вниз. Что хорошо известно по французам на Напу.
Верхняя часть солдатских сапог, как и материалы и форма носка периодически изменялись, но сохраняя довольно высокое голенище. Сапог держался на ноге по средству пришитых ушек изнутри, В которые продевался ремешок, который завязывался под коленом (Собственно как и у гусар и у кирасир). Верх отворачивался на колено, как гамаши.
Со второй половины 1780-х гг. в русской армии короткие сапожки под шаровары. Похоже их когда ввели опять при Александре6 но начали называть башмаками. Но там я уже хуже ориентируюсь.. .

[sergey]

мы тут правда не о всем 18 веке говорим, а о начале 18 века. Что в 20 годах появились солдатские сапоги и достаточно высокие я не спорю. Но вот в начале так сказать на рубеже веков, не уверен. Так как судя по раскопкам конца 17 века Осипов в своей книге описывает сапоги, но ничего подобного нет. В письменных источниках того времени тоже очень все смутно, точного описания нет. Вот я не говорил бы с твердой увереностью про сапоги на подвязках в армии того времени. Портреты князя, уставные рисунки Вейде ... неубедительны. Скажем, недостаточно чтобы утверждать на 100%.

Сообщение отредактировал sergey - 13.2.2013, 20:38

[rogala]

Серег недавно только из букваря была картинка красного высокого сапога. судя по пропорциям вполне за колено. кроме этого на гравюрах изображающих посольство в европы Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г она упоминается у Гилеровской) так же сапог с подвязкой,кроме этого на гербе Ярославля кажется сейчас не скажу точно . конца 17 века так же изображен персонаж в сапогах высоких с подвязками. на картине польской солдат конца 17 века так же в сапогах мягких с подвязкой. И еще есть одно полотно с русскими там тоже похоже такой же сапог высокий с подвязкой( о нем чуть позже) По моему вполне достаточно, ведь предположения делались куда на боле жидкой доказательно й базе, а тут на последнюю четверть 17 хи достаточно вполне.....

[sergey]

я так же не спорю что они были. Просто скорее были, но не так распространены, как например короткие до колена. Просто почему то в слоях 17 века был найден только один похожий на это сапог. Это раскопки в Зарядье. Просто на том же основании можно делать выводы об обратном. Вообщем нет пока 100% доказательной базы. Все твои аргументы говорят, что они были, но вот были ли у солдат?
Рисунок в букваре, ну я тебя умаляю... рассчитывать пропорции... ну пустое это.
Я тогда и с Максом спорил, потому как он пытался довольно неубедительную базу сделать 100% доказательством

Сообщение отредактировал sergey - 13.2.2013, 21:02

[Роберто Паласиос]

мы тут правда не о всем 18 веке говорим, а о начале 18 века. Что в 20 годах появились солдатские сапоги и достаточно высокие я не спорю. Но вот в начале так сказать на рубеже веков, не уверен. Так как судя по раскопкам конца 17 века Осипов в своей книге описывает сапоги, но ничего подобного нет. В письменных источниках того времени тоже очень все смутно, точного описания нет. Вот я не говорил бы с твердой увереностью про сапоги на подвязках в армии того времени. Портреты князя, уставные рисунки Вейде ... неубедительны. Скажем, недостаточно чтобы утверждать на 100%.

Я и не имел в виду рисунки из "Устава Вейде".
По большому счёту, как основные вещи по покрою устаканились с переодеванием в зап.европейское платье, так и существовали себе почти весь век. Не небольшими модификациями. Собственно по матеиалам воинской комиссии при Анне и нужно смотреть. Благо по мундиру и амуниции всё опубликовано.

[sergey]

Собственно по матеиалам воинской комиссии при Анне и нужно смотреть. Благо по мундиру и амуниции всё опубликовано.

кх.. ну про времена Анны, вообще спора нет

[rogala]

Серег так коротких то сапог вообще не видно, я не спорю может они тоже были и их не видно под полами (длинными) но под короткие венгерские кафтаны уж если были бы то были б видны. однако нет , -обувь с подвязками. и не показан крой ботинок и шнуровки, следовательно это мягкий облегающий сапог. Так и на Вейде, так и на гравюрах Шхонебека.

Сообщение отредактировал rogala - 13.2.2013, 21:10

[Роберто Паласиос]

кх.. ну про времена Анны, вообще спора нет

Если почитать материалы комиссии 1731 года, то там само построение обсуждения сделано так; что было до (при Петре) и как будем делать теперь.

[Kirill]

что было до (при Петре) и как будем делать теперь.

Это "до" имеет временные рамки?

[sergey]

Это "до" имеет временные рамки?

вот-вот

[Игорь]

а что за масштаб? это в мм сколько?

[Михаил Преснухин]

а что за масштаб? это в мм сколько?

Игорь, ты что издеваешься? Впрочем, чего я спрашиваю. Это масштаб Петра Фёдоровича - берёшь свой рост и делишь на 30, получаешь результат в миллиметрах, примерно, 58 - 60 по макушке.

[Игорь]

т.е. это не классический масштаб 54 мм, а 60?
и причем здесь чей-то рост, если есть международные стандарты производителей и никто не меярет по макушке, а по глазам

Сообщение отредактировал Игорь - 14.2.2013, 11:24

[Михаил Преснухин]

т.е. это не классический масштаб 54 мм, а 60?
и причем здесь чей-то рост, если есть международные стандарты производителей и никто не меярет по макушке, а по глазам

Ну, что я могу сказать - пусть твои буржуинские производители так и продолжают мерить дальше (тогда у них быть может Бони на одной полке сравняется, наконец, по росту с Веллингтоном), а "у нас советских собственная гордость". (с)

[Роберто Паласиос]

Это "до" имеет временные рамки?

По большому счёты в зачёт пошло именно то, что сложилось уже в конце правления Петра. Это так. Но эти общие для армии вещи конечно были и в середине правления. А начиналсь - в начале.

Этому можно посвятить отдельный анализ, как и изменению покроя мундирных вещей к 1710 году. Собственно ни для кого не секрет, что неясностей с мундиром до-полтавского периода много больше, чем понятного...

Что не мешает начать делать хотя бы своды по отдельным мундирным вещам - ...но этого пока никто не делал.
Но это реально вполне. У меня был такой опыт с карпузами, так всё получилось и теперь понятно.

[Kirill]

Но это реально вполне. У меня был такой опыт с карпузами, так всё получилось и теперь понятно.

Ну раз понятно, то наверно не составит труда рассказать куда крепились 8 (если не ошибаюсь) пуговиц, отпускаемых на карпус в лейб-шквадрон Меншикова.