![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Настала очередь портов, которых только в ранце ополченцу полагалось иметь две штуки, чтобы вне строя ходить и без шаровар, да на себе еще одни, ибо верхние штаны без нательных не одевали. Соответственно и были порты двух видов - нижние из белого холста и верхние из набойки или сукна. Носились, естественно, в любом варианте с рубахой и поясом, а состояли из двух узких штанин, каждая из одного полотнища ткани, и вшивавшейся между ними четырехугольной вставки-ластовицы или же без нее, на одном из швов, соединявших впереди полотнища, делалась прореха. На поясе порты собирались на вздержку под обшивку или имели пришивной неширокий пояс, делались короткими и заправлялись в онучи либо сапоги.
![]() Стало быть, с исподней поясной одеждой разобрались, переходим к верхней. Висковатов говорит о неких “длинных шароварах из крестьянского сукна”, однако таким термином именовались мужские широкие штаны, распространенные среди донского казачества и в Сибири. Думается, что наши ополченцы отправились воевать в использовавшихся по всей территории России штанах - верхней мужской одежде, надевавшейся на холщовые портки и шившейся из домашнего сукна либо темного холста в продольную белую полоску. Делались они с длинными, выпускавшимися на сапоги штанинами, а верх собирался на гашник или пояс. По покрою состояли из двух узких штанин-калош и соединявшей их вставки-ластовицы в виде скошенного четырехугольника, сшивавшегося из двух клиньев. Ластовица пришивалась к калошам косыми сторонами так, что один из клиньев широкой стороной приходился на переднюю, а другой на заднюю часть штанов. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.2.2008, 14:16 -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#22
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот добрались и до основного - “русские серые кафтаны из крестьянского сукна”. Кафтан суть верхняя будничная и праздничная одежда, которую шили из серого, коричневого, черного сукна домашней выделки. Тут сразу одни момент: Висковатов замечает, что дескать кроме кафтанов из-за спешки ратники являлись и в армяках, и в тулупах. Беда в том, что как то, так и другое есть зимняя одежда носившаяся поверх кафтана, аналогично полушубкам, и заменяли они скорее эти последние, формально положенные ополченцам на зиму. Шились кафтаны обычно двубортными, застегиваясь справа налево на пряжки, крючки либо пуговицы, с длинными рукавами до запястья, вовсе без воротника или с небольшой стойкой. Любопытно, что по крою спинки и пол можно было выделить две разновидности: кафтаны “с пережимом” и кафтаны-борчатки. Первые имели прямую спинку и полы, а между ними вшивались клинья-фанты, расширявшие нижнюю часть. Вторые же шились с отрезной спинкой, иногда и отрезными полами. В этом случае нижняя часть кафтана была собрана у талии в мелкие сборки, причем если подрезной была только спинка, то сборки - сзади, а если и полы, то кругом.
![]() Носилась верхняя одежда с кушаком, которым только она и подпоясывалась. Он представлял из себя пояс в виде тканной или вязаной полосы шерстяной либо полушерстяной ткани шириной 5-15 сантиметров и длиной до 2,5 метров, как гладкой, так и с рельефным узором. Мужчины завязывали его на любой стороне, а молодые парни обертывались два раза, начиная спереди и не завязывали, но подтыкали под него концы. По отсутствию воротника на кафтане ополченцам полагался под него и шейный платок - квадратное или около того полотнище шерстяной или льняной ткани разного размера, который мужчины, сложив углом, завязывали на груди узлом или, перекрещивая концы спереди, затыкали справа и слева за пояс. -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При всей любви и уважении к Константину Львовичу, имею вопросы:
- о каком периоде и о каких регионах повествует цитируемая книга? - где в постах заканчиваются цитаты из книги и начинается авторское осмысление с прицелом на ополчение? + - есть ли в книге тупо чертежи вещей (кафтана)? А то давно лежит отрез серого сукна... Сообщение отредактировал Борис - 20.2.2008, 16:05 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1) Борь, в поиске название и издательство набери, аннотация везде выложена, где продается - русский народный (традиционный) костюм последней трети 18 - первой четверти 20 вв.
2) Где слово "ополчение" упомянуто - там и осмысление ![]() 3) Нет, только прорисовки. А вещи - в Российский этнографический музей ![]() Теперь обувь, по Висковатову - “сапоги русские смазные поверх шаровар”. Была это кожаная обувь как правило черного цвета, с высоким голенищем до колен, на жесткой высокой же подошве, с круглым, иногда и заостренным носком, твердым задником и широким каблуком. Они являлись праздничной обувью на селе, причем как у мужчин, так и у женщин, а вот в городах сапоги носили только мужчины. Голенище шилось или в гармошку - сосборенным в горизонтальные складки, или сверху жестким и гладким, а около головки собранным в мелкие складки. Изготавливались они на косую колодку, то есть правый и левый сапог различались.Поскольку особым шиком считалось при ходьбе поскрипывать, а в танце звонко стучать, на каблук могла прибиваться медная подкова, а подошва пришиваться так, чтобы сапоги скрипели. ![]() Носили их с шерстяными белыми или цветными чулками, длинными, до колена и выше, выкроенными или вывязанными так, что пятка не выделялась. Надевались чулки без завязок, иногда нарядный край чулка заворачивался на сапог. Однако у Висковатова указано, что ополченцы должны иметь одевавшиеся вместо них летом холщовые онучи (они же портянки), а суконные - зимой. Изготавливали последние из грубого белого холста, черного, белого, коричневого сукна домашней выделки, тонкими и мягкими, длиной 110-370 сантиметров, шириной 30 сантиметров. Обматывались онучами ступня и голень, мужчинами - чуть ниже колен. Кстати зимой часто навертывали на ноги и те, и другие онучи, между которыми для тепла еще прокладывали кудель. Подвязывались они оборами. Судя по иконографии, использовали ополченцы и лапти, видимо на походе и в лагере, с теми же онучами, но мы на них здесь останавливаться не будем. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.2.2008, 12:28 -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#25
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и предметы одежды исключительно для ношения зимой, прежде всего “полушубок овчинный”, который предписано было носить скатанным на ранце. Шились они мехом внутрь из т.н. вохреных дубленых овчин красно-коричневого и оранжевого цветов, черных дубленых и белых сыромятных овчин. Такие полушубки именовались нагольными, а покрытые сверху тканью (тонким синим, черным сукном) - крытыми. Полушубок представлял из себя распашную одежду со стоячим воротником, полами, запахивающимися справа налево, подрезной по талии спинкой и длинными неширокими рукавами; подол сзади от талии был собран в сборку или складку. Длиной он был как правило чуть ниже колен и застегивался до талии на крючки.
![]() Вторым специально зимним предметом были “рукавицы с теплыми варежками”. Причем надевались обычно несколько пар - сперва вязаные (из шерстяных, хлопчатобумажных, льняных нитей), а затем сшитые из меха, последним наружу (те самые “теплые варежки”). Выкраивались или вывязывались они с одним большим пальцем, сравнительно длинным, плотно облегавшими руку, свободными или с крагами. ![]() В заключение же - два полотна Ивана Васильевича Лучанинова (1781-1824): "Благословение ополченца 1812 года" (1812) и "Возвращение ратника в свое семейство" (1815). ![]() ![]() -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спрашивается за что Вадима критикуем? Он себе пошил как раз нужные сапоги
Цитата Голенище шилось или в гармошку - сосборенным в горизонтальные складки, или сверху жестким и гладким, а около головки собранным в мелкие складки. И голенище у него фигурное, и складки на голенище и на головке - все как положено. Вот только для таких сапог не нужен гессенский крой. И каблук низковат - тут он маху дал, считает, что высота каблука на усмотрение владельца, а традиции и мода эпохи на него не влияет. Зато какая глубокая историческая интуиция! - Шил офицерские сапоги, а получились правильные ополченческие -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#27
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так мы с Ильей Эрнестовичем в замогиленной ныне ветке про сапоги на сей счет уже и обменялись мнениями: коллега Вадим, упорно работая над гессенскими сапогами лейб-гренадерского офицера, на выходе получил почти аккурат один из вариантов русских народных крестьянских сапог. Примерно как Папа Карло...
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.2.2008, 12:58 -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картины Лучанинова - весьма и весьма.Человек был в теме.Очень чётко отображено ,что ополчение пришло из похода в изменённой форме.Больше его картин нет?
P.S.И всё таки обсуждаемые сапоги - не те,которые носили ополченцы ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Репродукций я более, к сожалению, не нашел. А вообще у него на эту тему есть картина 1812 же года "Рекрут, прощающийся со своим семейством", есть картина 1815 г., представляющая торжественное построение петербургского ополчения у Исаакиевского собора по возвращении из похода.
Про сапоги - ни-ни, не дай бог, обсуждение этих "не тех" только в казарме. Здесь давайте только про те, что действительно ополчение носило. -------------------- |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#30
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ещё бы найти документальное подтверждение этих слухов ;) . Их("Бессмертных") по-моему берегли и особо никуда не пускали. Какая-то их часть какое-то время входила в состав отряда Фигнера. Сам Фигнер носил такую шапку - его видел Радожицкий в 1813 году. Его отряд был разгромлен в тои же году, сам Фигнер пропал. Но на тот момент эти "гусары" уже не входили в его отряд. |
тень |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ещё бы найти документальное подтверждение этих слухов ![]() Их("Бессмертных") по-моему берегли и особо никуда не пускали. Какая-то их часть какое-то время входила в состав отряда Фигнера. Сам Фигнер носил такую шапку - его видел Радожицкий в 1813 году. Его отряд был разгромлен в тои же году, сам Фигнер пропал. Но на тот момент эти "гусары" уже не входили в его отряд. Документально это подтверждается?Потому,что у Радожицкого нет никаких ссылок именно на "Бессмертных" - там просто констатация факта наличия Адамовой головы на головном уборе Фигнера .Как известно,он,по своему авантюрному складу,любил подобное . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#32
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Документально это подтверждается? Это мне надо брата спросить, он спец по СПб ополчению. |
тень |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Документально это подтверждается? Это мне надо брата спросить, он спец по СПб ополчению. Если можно ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Балин |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И опять!
Ратникам Казанского ополчения выдали "Патронташи предыдущего царствования". Мы думаем , что это егерьские патронташи на Павла 1. какие будут ещё мнения на эту тему? |
тень |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И опять! Ратникам Казанского ополчения выдали "Патронташи предыдущего царствования". Мы думаем , что это егерьские патронташи на Павла 1. какие будут ещё мнения на эту тему? А другие патронташи массово разве были при Павле?Это Олег Леонов может ответить. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картины Лучанинова - весьма и весьма.Человек был в теме.Очень чётко отображено ,что ополчение пришло из похода в изменённой форме.Больше его картин нет? О творчестве Лучанинова имеется специальная статья вот в этом сборнике: Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного искусства: Сборник материалов Первой конференции. М., 1995. В РНБ его, к сожалению, нет. Если бы кто нашел и поспособствовал представить на всеобщее обозрение - было бы здорово. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О творчестве Лучанинова имеется специальная статья вот в этом сборнике: Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного искусства: Сборник материалов Первой конференции. М., 1995. В РНБ его, к сожалению, нет. Если бы кто нашел и поспособствовал представить на всеобщее обозрение - было бы здорово. Присоединяюсь к просьбе ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, вот такая книжка есть http://www.bookline.ru/book2134297.htm - воениздатовская, условной полезности. По теме ветки, там много документов Кутузова, касающихся СПб ополчения - и про одежду и про снаряжение и вооружение и про обучение и проч.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:35
![]() |